![]() |
Здравствуйте, гость (Вход · Регистрация)
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#301
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 18.4.2005 Из: Омск Пользователь №: 94 ![]() |
Цитата(ride) Компания Меридиан... насколько я знаю аналоговые hi-end системы гораздо дороже своих цифр. конкурентов.Отсюда вывод... Какой вывод? То, что аналоговую технику производить затратнее? Сейчас хороший кассетный магнитофон стоит около 1000$, за эти деньги уже можно купить парочку пишущих dvd плееров, так что сравнение цен здесь неуместно. ИМХО. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#302
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 805 Регистрация: 30.1.2008 Пользователь №: 4371 Возраст: 83 ![]() |
P.S.: Даже не заикайтесь про mp3, это уже совсем другая тема! надо понимать, что обсуждение здесь во многом проходит не только в сравнении именно отдельных взятых винила и cd, а > с ди-джейского подхода, то есть относительно выбора носителей - посему mp3 на audio-cd и имеет место в данной теме, где сравнивают именно эти звучания... я уверен на 100%, что только высокооплачиваемые ди-джеи позволяют себе покупать именно cd-продукты с новым материалом именно для ди-джейских сэтов с того же джуно и иже с ними... для всех же остальных приобретение данных дисков просто из разряда немыслимого, поскольку этот же материал можно купить (или стырить) в цифре, и позже самостоятельно нарезать на тэдэка и прочие вербатимы... |
|
|
![]()
Сообщение
#303
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 729 Регистрация: 6.9.2005 Из: Tver city Пользователь №: 746 ![]() |
Если так, то под словом качество понимают субъективное восприятие. Для меня же, качество - это степень схожести с оригиналом. Здесь винил явно проигрывает CD, уж слишком много фактов налицо. Я сам за винил, но я не могу понять, почему люди слепо верят, что звук винила качественней. P.S.: Даже не заикайтесь про mp3, это уже совсем другая тема! Какой вывод? То, что аналоговую технику производить затратнее? Сейчас хороший кассетный магнитофон стоит около 1000$, за эти деньги уже можно купить парочку пишущих dvd плееров, так что сравнение цен здесь неуместно. ИМХО. обьясните мне ,что такое для вас ''субъективное восприятие''? а то может все тут говорят об одном и том же используя разные термины. факты на лицо.... ну давайте рассмотрим ваши факты. где они хоть? только не надо про трение тонарма и тд тп. слепо? это в самую точку,но про цифру! невидимый продукт счастья... вера? я верю своему слуху) ,который замечает разницу чтобы вы тут не противоречили. так же я верю своему зрению) которое даёт мне позитив от материальности музыки (кто знает,тот поймёт) процитирую Pablo Morales-''Винил же даёт качественный аналоговый, мягкий и более богатый звук...'' выстрел в десятку! ну о чём ещё нужно говорить??? если ваш музыкальный вкус ограничивается только электронной музыкой,то вам действительно будет трудно понять что такое мягко и богато) а вобще вся эта история похожа на разговоры про молоко, что лучше сухое или из под коровы)) у всего свои плюсы! , но свежее то вкуснее ![]() -------------------- I believe in the sound! |
|
|
![]()
Сообщение
#304
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 18.4.2005 Из: Омск Пользователь №: 94 ![]() |
Цитата(ride) так же я верю своему зрению) которое даёт мне позитив от материальности музыки (кто знает,тот поймёт) процитирую Pablo Morales-''Винил же даёт качественный аналоговый, мягкий и более богатый звук...'' выстрел в десятку! ну о чём ещё нужно говорить??? если ваш музыкальный вкус ограничивается только электронной музыкой,то вам действительно будет трудно понять что такое мягко и богато) Вот это "мягко и богато", "позитив от материальности музыки" и т.д. и т.п. и есть субъективное восприятие, но вы почему-то называете это качеством! Это меня и возмущает! Для наглядности: музыкант записал диск, отправил его на рекорд-лейбл, там его послушали.. "мягко и богато"? Нет! Отпечатали этот трек на виниле, послушали.. "мягко и богато"? Да! Но согласитесь, трек от этого качественней не стал! Изменилось лишь восприятие музыки, её даже потрогать теперь можно! Это всем и нравится, а не качество! Так что "говорим об одном и том же, используя разные термины". О фактах в пользу CD я уже говорил чуть раньше и они касаются лишь качества записи. (т.е. сходство с оригиналом у записи на CD, гораздо больше, чем у записи на виниле и не более того) -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#305
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 18.4.2005 Из: Омск Пользователь №: 94 ![]() |
To VINYL-Z: Если сравнивать винил и mp3, то даже самая хорошая эмпэтришка винилу проиграет, это моё личное мнение. Я вообще mp3 не особо жалую, но в силу своих возможностей приходится пользоваться этим форматом.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#306
|
|
Активный Участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 18.12.2007 Пользователь №: 4158 Возраст: 26 ![]() |
Ребята, не будем ссориться. Нужно просто взглянуть фактам в лицо. В каждом носителе есть свои плюсы и минусы. Если взять, к примеру, магнитную ленту, многие должны знать, что информация наложенная на ней по качеству выше чем у любого другого носителя. Но есть минус - пленка быстро изнашивается. На виниле действительно присутствует качественный аналоговый, мягкий и богатый звук, как это неоднократно отмечалось выше. Минус в том, что существуют механические трески и естественные шумы, издаваемые носителем. CD действительно по долговечности хранения информации превосходит любой другой носитель, при этом, информация, преобразованная с аналога на цифру, происходит с минимальными потерями (на хорошем формате). Но все же существует факт: в CD верхняя частота диапазона воспроизведения равна половине его частоты дискретизации, т.е 22,05кГц, в то время как у аналоговых носителей этот показатель гораздо выше. Хотя чатоты выше 19-20 кГц относятся к ультразвуку и не слышимы, обертальные составляющие музыки лежат именно в этой области и оказывают влияние на впечатление от прослушивания. В противном случае, если их нет, запись кажется "неживой".
При всем этом, на лицо всплывает один фактор, будущее за новыми технологиями. Взять тот же Аблетон, в чем его плюсы? Огромная практичность. Нужно еще учесть присутствие ДВД проигрывателей(ди-джейских, в том числе) и, если использовать информацию с минимальной компрессией, на примере Аудио ДВД, эффект в восприятии музыки будет отличным. А что касается каждого из нас, на вкус и цвет товарищей нет Сообщение отредактировал DOCTOR Electro - 28.6.2008, 16:45 |
|
|
![]()
Сообщение
#307
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 18.4.2005 Из: Омск Пользователь №: 94 ![]() |
Цитата(DOCTOR Electro) Если взять, к примеру, магнитную ленту, многие должны знать, что информация наложенная на ней по качеству выше чем у любого другого носителя Приехали..)))) Мало того, что прогресс пошёл в обратную сторону, так ещё и на магнитную ленту кто-то наложил.)))))) Бугага.)) Остальное и комментировать не буду. Будто зря я двумя постами выше распинался.. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#308
|
|
Активный Участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 18.12.2007 Пользователь №: 4158 Возраст: 26 ![]() |
tо Dj MixX, глупо оспаривать качество аналогового звука с цифрой , сжатого и искусственно преобразованного звука
|
|
|
![]()
Сообщение
#309
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 18.4.2005 Из: Омск Пользователь №: 94 ![]() |
Я не говорю про сжатый цифровой звук, я имею в виду wav. А пластинки с этого же wav и печатаются, так что по твоему и они тогда имеют сжатый и искусственно преобразованный звук.
Объясни тогда, что ты подразумеваешь под словом качество? А то, ей Богу, не могу понять, чем магнитная лента качественней всех остальных носителей. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#310
|
|
![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 2651 Регистрация: 15.4.2005 Из: Тольятти Пользователь №: 31 ![]() |
Не знаю, как вы, я сегодня очередные 4 пластинки заказал.
![]() я уверен на 100%, что только высокооплачиваемые ди-джеи позволяют себе покупать именно cd-продукты с новым материалом именно для ди-джейских сэтов с того же джуно и иже с ними... для всех же остальных приобретение данных дисков просто из разряда немыслимого, поскольку этот же материал можно купить (или стырить) в цифре, и позже самостоятельно нарезать на тэдэка и прочие вербатимы... Кстати, думаешь есть большая разница между студийной записью CD и "домашней"? Стоит ли тратить достаточно большие деньги на CD где тебе нужен лишь один трек? tо Dj MixX, глупо оспаривать качество аналогового звука с цифрой , сжатого и искусственно преобразованного звука А мне кажется, Dj MixX прав... -------------------- TRANCE 4EVER!
|
|
|
![]()
Сообщение
#311
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 805 Регистрация: 30.1.2008 Пользователь №: 4371 Возраст: 83 ![]() |
Кстати, думаешь есть большая разница между студийной записью CD и "домашней"? если бы её не присутствовало - cd-продукты японского производства не стоили бы на порядок дороже остальных... Стоит ли тратить достаточно большие деньги на CD где тебе нужен лишь один трек? поэтому я и не покупаю CD) в идеале приобрету виниловый релиз |
|
|
![]()
Сообщение
#312
|
|
Активный Участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 18.12.2007 Пользователь №: 4158 Возраст: 26 ![]() |
to Dj MixX :
На сколько мне известно(и не только мне), на ленту накладывается иформация с минимальными потерями, звук максимально схож с оригиналом. К примеру, взять профессиональных кинооператоров, любая информация в первую очередь накладывается имменно на ленту, по причине, указанной мной выше.Такой же эффект происходит и при записи звука на пленку.Ты немножко путаешь, про качество самой пленки, как носителя, я не говорил. Почитай внимательней. to Stas: я уже раннее излогал недостатки CD носителя(именно носителя а не формата wav). Ребята, может уже хватит сравнивать "натуральные" вещи " с "искусственными". Всем Peace! |
|
|
![]()
Сообщение
#313
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 18.4.2005 Из: Омск Пользователь №: 94 ![]() |
Цитата(DOCTOR Electro) На сколько мне известно(и не только мне), на ленту накладывается иформация с минимальными потерями, звук максимально схож с оригиналом. Т.е. уровень шума, сжатый частотный диапазон, высокий коэффициент гармоник, детонацию, плохое разделение по каналам, неравномерность АЧХ и прочее ты не учитываешь? Глупости говоришь. Там, где ты это вычитал, вероятно совсем другое имели в виду, или эта информация относится к тому времени, когда компакт диски ещё не изобрели. То же самое касается и винила. P.S.: кино снимают не на магнитную ленту, а на киноплёнку. К тому же это вопрос даже не превосходства киноплёнки, как носителя, а несовершенства цифровых камер. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#314
|
|
![]() Активный Участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 127 Регистрация: 17.4.2005 Из: Samara Пользователь №: 89 ![]() |
Музыку мы слушаем ушами. И если звучание винила воспринимается нами посредством наших ушей лучше, чем звучание CD, то винил выигрывает.
P.S.: человеческий организм воспринимает музыку улавливая звуковые волны, а не биты и байты информации. В теле людей нет цифрового аудиовхода, и поэтому, относительно именно прослушивания музыки, а не ее хранения и передачи, нельзя говорить о превосходстве цифровых технологий. -------------------- Trust the DJ
|
|
|
![]()
Сообщение
#315
|
|
Активный Участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 204 Регистрация: 18.12.2007 Пользователь №: 4158 Возраст: 26 ![]() |
Т.е. уровень шума, сжатый частотный диапазон, высокий коэффициент гармоник, детонацию, плохое разделение по каналам, неравномерность АЧХ и прочее ты не учитываешь? Забота микшераP.S.: кино снимают не на магнитную ленту, а на киноплёнку. К тому же это вопрос даже не превосходства киноплёнки, как носителя, а несовершенства цифровых камер. Здесь я учитываю принцип схожести |
|
|
![]()
Сообщение
#316
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 18.4.2005 Из: Омск Пользователь №: 94 ![]() |
DOCTOR Electro! Ты извини конечно, но я тебя ну никак понять не могу, чес слово.)
Вообще удивительно, что приходится отстаивать такие простые истины, которые и так всем известны! Ну почти всем.)) Короче! CD качественней (хотя бы потому, что он зачастую является оригиналом, с которого тиражируются пластинки), но винил приятней слушать и всё тут! Это мой вердикт.))) -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#317
|
|
GSS Friend ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 1385 Регистрация: 13.4.2005 Пользователь №: 3 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#318
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 18.4.2005 Из: Омск Пользователь №: 94 ![]() |
Не всегда, но правда.) Музыкант отправляет на лейбл диск со своим треком, а там уже с этого диска всё на винил перегоняют. Иногда через интернет передача идёт, т.е. артист отправляет свой wav файл на e-mail лейбла.
Уверен, что не мало музыкантов, пишущих клубную музыку, изначально пишут её в формате 16 бит/44,1 кГц, т.е. в CD формате, поэтому отослать на лейбл обычный аудио диск - это не проблема. Я так думаю. А у тебя есть другие версии?) P.S.: Высокоуважаемые музыканты, которые беспокоятся о качестве звука, само собой пишут музыку с разрядностью 24 бита и выше и с частотой дискретизации от 48 кГц. Даже если это будет CD релиз, запас качества очень желателен, для мастеринга в профессиональной студии. Сообщение отредактировал DJ MixX - 30.6.2008, 17:43 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#319
|
|
GSS Friend ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 1385 Регистрация: 13.4.2005 Пользователь №: 3 ![]() |
конечно, только лень отписывать об этом в данный момент)
|
|
|
![]()
Сообщение
#320
|
|
GSS Friend ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 718 Регистрация: 14.4.2005 Из: Land of the Lost Пользователь №: 23 Возраст: 20 ![]() |
Мало верится, что кто-то высылает материал качественнее 16 бит/44,1 кГц.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#321
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 506 Регистрация: 23.4.2005 Пользователь №: 149 ![]() |
Мало верится, что кто-то высылает материал качественнее 16 бит/44,1 кГц. Верно. Стандарт для отправки в мастеринг студию 44100 / 24-bit (32 без дизеринга). -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#322
|
|
![]() Ветеран ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 2651 Регистрация: 15.4.2005 Из: Тольятти Пользователь №: 31 ![]() |
если бы её не присутствовало - cd-продукты японского производства не стоили бы на порядок дороже остальных... Не понял. Я про CD, которые штампуются лейблами вместо винила, которые выпускался ранее. Эти диски стоят так же, как и пластинка. Ты имеешь в виду, что все они деляются на японских заводах? Не думаю, иначе цена значительно различалась бы из-за экспорта на разные растояния. -------------------- TRANCE 4EVER!
|
|
|
![]()
Сообщение
#323
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 728 Регистрация: 18.4.2005 Из: Омск Пользователь №: 94 ![]() |
Цитата(yoJiG) Верно. Стандарт для отправки в мастеринг студию 44100 / 24 -bit (32 без дизеринга). Юр, там частота дискретизации тоже с запасом берётся. Я бы сказал, что "стандарт" для мастеринга это 48кГц/24бит и выше. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#324
|
|
GSS Friend ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 718 Регистрация: 14.4.2005 Из: Land of the Lost Пользователь №: 23 Возраст: 20 ![]() |
Цитата Юр, там частота дискретизации тоже с запасом берётся. Я бы сказал, что "стандарт" для мастеринга это 48кГц/24бит и выше. Интересно, какой процент музыкантов высылают на лейбл материал в таком качестве? ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#325
|
|
GSS Friend ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 1385 Регистрация: 13.4.2005 Пользователь №: 3 ![]() |
а вы не думали о том, что на лейблы также высылают проекты лоджиков, эбелтонов, кубейсов и т.п., указав набор синтов и прочего...
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.7.2025, 16:36 |