Vinyl Vs. Cdr (mp3), битва форматов и носителей Опции

[DJ MixX]

Компания Меридиан... насколько я знаю аналоговые hi-end системы гораздо дороже своих цифр. конкурентов.Отсюда вывод...

Какой вывод? То, что аналоговую технику производить затратнее? Сейчас хороший кассетный магнитофон стоит около 1000$, за эти деньги уже можно купить парочку пишущих dvd плееров, так что сравнение цен здесь неуместно. ИМХО.

[VINYL-Z]

P.S.: Даже не заикайтесь про mp3, это уже совсем другая тема!

надо понимать, что обсуждение здесь во многом проходит не только в сравнении именно отдельных взятых винила и cd, а > с ди-джейского подхода, то есть относительно выбора носителей - посему mp3 на audio-cd и имеет место в данной теме, где сравнивают именно эти звучания...

я уверен на 100%, что только высокооплачиваемые ди-джеи позволяют себе покупать именно cd-продукты с новым материалом именно для ди-джейских сэтов с того же джуно и иже с ними... для всех же остальных приобретение данных дисков просто из разряда немыслимого, поскольку этот же материал можно купить (или стырить) в цифре, и позже самостоятельно нарезать на тэдэка и прочие вербатимы...

[ride]

Если так, то под словом качество понимают субъективное восприятие. Для меня же, качество - это степень схожести с оригиналом. Здесь винил явно проигрывает CD, уж слишком много фактов налицо.
Я сам за винил, но я не могу понять, почему люди слепо верят, что звук винила качественней.
P.S.: Даже не заикайтесь про mp3, это уже совсем другая тема!
Какой вывод? То, что аналоговую технику производить затратнее? Сейчас хороший кассетный магнитофон стоит около 1000$, за эти деньги уже можно купить парочку пишущих dvd плееров, так что сравнение цен здесь неуместно. ИМХО.

обьясните мне ,что такое для вас ''субъективное восприятие''? а то может все тут говорят об одном и том же используя разные термины.
факты на лицо.... ну давайте рассмотрим ваши факты. где они хоть? только не надо про трение тонарма и тд тп.
слепо? это в самую точку,но про цифру! невидимый продукт счастья...
вера? я верю своему слуху) ,который замечает разницу чтобы вы тут не противоречили. так же я верю своему зрению) которое даёт мне позитив от материальности музыки (кто знает,тот поймёт)
процитирую Pablo Morales-''Винил же даёт качественный аналоговый, мягкий и более богатый звук...'' выстрел в десятку! ну о чём ещё нужно говорить??? если ваш музыкальный вкус ограничивается только электронной музыкой,то вам действительно будет трудно понять что такое мягко и богато)
а вобще вся эта история похожа на разговоры про молоко, что лучше сухое или из под коровы)) у всего свои плюсы! , но свежее то вкуснее

[DJ MixX]

так же я верю своему зрению) которое даёт мне позитив от материальности музыки (кто знает,тот поймёт)
процитирую Pablo Morales-''Винил же даёт качественный аналоговый, мягкий и более богатый звук...'' выстрел в десятку! ну о чём ещё нужно говорить??? если ваш музыкальный вкус ограничивается только электронной музыкой,то вам действительно будет трудно понять что такое мягко и богато)

Вот это "мягко и богато", "позитив от материальности музыки" и т.д. и т.п. и есть субъективное восприятие, но вы почему-то называете это качеством! Это меня и возмущает!
Для наглядности: музыкант записал диск, отправил его на рекорд-лейбл, там его послушали..
"мягко и богато"? Нет! Отпечатали этот трек на виниле, послушали.. "мягко и богато"? Да! Но согласитесь, трек от этого качественней не стал! Изменилось лишь восприятие музыки, её даже потрогать теперь можно! Это всем и нравится, а не качество! Так что "говорим об одном и том же, используя разные термины".
О фактах в пользу CD я уже говорил чуть раньше и они касаются лишь качества записи. (т.е. сходство с оригиналом у записи на CD, гораздо больше, чем у записи на виниле и не более того)

[DJ MixX]

To VINYL-Z: Если сравнивать винил и mp3, то даже самая хорошая эмпэтришка винилу проиграет, это моё личное мнение. Я вообще mp3 не особо жалую, но в силу своих возможностей приходится пользоваться этим форматом.

[DOCTOR Electro]

Ребята, не будем ссориться. Нужно просто взглянуть фактам в лицо. В каждом носителе есть свои плюсы и минусы. Если взять, к примеру, магнитную ленту, многие должны знать, что информация наложенная на ней по качеству выше чем у любого другого носителя. Но есть минус - пленка быстро изнашивается. На виниле действительно присутствует качественный аналоговый, мягкий и богатый звук, как это неоднократно отмечалось выше. Минус в том, что существуют механические трески и естественные шумы, издаваемые носителем. CD действительно по долговечности хранения информации превосходит любой другой носитель, при этом, информация, преобразованная с аналога на цифру, происходит с минимальными потерями (на хорошем формате). Но все же существует факт: в CD верхняя частота диапазона воспроизведения равна половине его частоты дискретизации, т.е 22,05кГц, в то время как у аналоговых носителей этот показатель гораздо выше. Хотя чатоты выше 19-20 кГц относятся к ультразвуку и не слышимы, обертальные составляющие музыки лежат именно в этой области и оказывают влияние на впечатление от прослушивания. В противном случае, если их нет, запись кажется "неживой".
При всем этом, на лицо всплывает один фактор, будущее за новыми технологиями. Взять тот же Аблетон, в чем его плюсы? Огромная практичность. Нужно еще учесть присутствие ДВД проигрывателей(ди-джейских, в том числе) и, если использовать информацию с минимальной компрессией, на примере Аудио ДВД, эффект в восприятии музыки будет отличным.
А что касается каждого из нас, на вкус и цвет товарищей нет

Сообщение отредактировал DOCTOR Electro - 28.6.2008, 16:45

[DJ MixX]

Если взять, к примеру, магнитную ленту, многие должны знать, что информация наложенная на ней по качеству выше чем у любого другого носителя

Приехали..)))) Мало того, что прогресс пошёл в обратную сторону, так ещё и на магнитную ленту кто-то наложил.)))))) Бугага.))
Остальное и комментировать не буду. Будто зря я двумя постами выше распинался..

[DOCTOR Electro]

tо Dj MixX, глупо оспаривать качество аналогового звука с цифрой , сжатого и искусственно преобразованного звука

[DJ MixX]

Я не говорю про сжатый цифровой звук, я имею в виду wav. А пластинки с этого же wav и печатаются, так что по твоему и они тогда имеют сжатый и искусственно преобразованный звук.
Объясни тогда, что ты подразумеваешь под словом качество? А то, ей Богу, не могу понять, чем магнитная лента качественней всех остальных носителей.

[Stas]

Не знаю, как вы, я сегодня очередные 4 пластинки заказал. Правда 19 wav купил...

я уверен на 100%, что только высокооплачиваемые ди-джеи позволяют себе покупать именно cd-продукты с новым материалом именно для ди-джейских сэтов с того же джуно и иже с ними... для всех же остальных приобретение данных дисков просто из разряда немыслимого, поскольку этот же материал можно купить (или стырить) в цифре, и позже самостоятельно нарезать на тэдэка и прочие вербатимы...

Кстати, думаешь есть большая разница между студийной записью CD и "домашней"? Стоит ли тратить достаточно большие деньги на CD где тебе нужен лишь один трек?

tо Dj MixX, глупо оспаривать качество аналогового звука с цифрой , сжатого и искусственно преобразованного звука

А мне кажется, Dj MixX прав...

[VINYL-Z]

Кстати, думаешь есть большая разница между студийной записью CD и "домашней"?

если бы её не присутствовало - cd-продукты японского производства не стоили бы на порядок дороже остальных...

Стоит ли тратить достаточно большие деньги на CD где тебе нужен лишь один трек?

поэтому я и не покупаю CD) в идеале приобрету виниловый релиз

[DOCTOR Electro]

to Dj MixX :
На сколько мне известно(и не только мне), на ленту накладывается иформация с минимальными потерями, звук максимально схож с оригиналом. К примеру, взять профессиональных кинооператоров, любая информация в первую очередь накладывается имменно на ленту, по причине, указанной мной выше.Такой же эффект происходит и при записи звука на пленку.Ты немножко путаешь, про качество самой пленки, как носителя, я не говорил. Почитай внимательней.
to Stas:
я уже раннее излогал недостатки CD носителя(именно носителя а не формата wav).
Ребята, может уже хватит сравнивать "натуральные" вещи " с "искусственными".
Всем Peace!

[DJ MixX]

На сколько мне известно(и не только мне), на ленту накладывается иформация с минимальными потерями, звук максимально схож с оригиналом.

Т.е. уровень шума, сжатый частотный диапазон, высокий коэффициент гармоник, детонацию, плохое разделение по каналам, неравномерность АЧХ и прочее ты не учитываешь? Глупости говоришь. Там, где ты это вычитал, вероятно совсем другое имели в виду, или эта информация относится к тому времени, когда компакт диски ещё не изобрели. То же самое касается и винила.
P.S.: кино снимают не на магнитную ленту, а на киноплёнку. К тому же это вопрос даже не превосходства киноплёнки, как носителя, а несовершенства цифровых камер.

[BigGun]

Музыку мы слушаем ушами. И если звучание винила воспринимается нами посредством наших ушей лучше, чем звучание CD, то винил выигрывает.
P.S.: человеческий организм воспринимает музыку улавливая звуковые волны, а не биты и байты информации. В теле людей нет цифрового аудиовхода, и поэтому, относительно именно прослушивания музыки, а не ее хранения и передачи, нельзя говорить о превосходстве цифровых технологий.

[DOCTOR Electro]

Т.е. уровень шума, сжатый частотный диапазон, высокий коэффициент гармоник, детонацию, плохое разделение по каналам, неравномерность АЧХ и прочее ты не учитываешь?

Забота микшера

P.S.: кино снимают не на магнитную ленту, а на киноплёнку. К тому же это вопрос даже не превосходства киноплёнки, как носителя, а несовершенства цифровых камер.

Здесь я учитываю принцип схожести

[DJ MixX]

DOCTOR Electro! Ты извини конечно, но я тебя ну никак понять не могу, чес слово.)
Вообще удивительно, что приходится отстаивать такие простые истины, которые и так всем известны! Ну почти всем.))
Короче! CD качественней (хотя бы потому, что он зачастую является оригиналом, с которого тиражируются пластинки), но винил приятней слушать и всё тут! Это мой вердикт.)))

[VINYL Z]

(хотя бы потому, что он зачастую является оригиналом, с которого тиражируются пластинки)

что, правда???

[DJ MixX]

Не всегда, но правда.) Музыкант отправляет на лейбл диск со своим треком, а там уже с этого диска всё на винил перегоняют. Иногда через интернет передача идёт, т.е. артист отправляет свой wav файл на e-mail лейбла.
Уверен, что не мало музыкантов, пишущих клубную музыку, изначально пишут её в формате 16 бит/44,1 кГц, т.е. в CD формате, поэтому отослать на лейбл обычный аудио диск - это не проблема. Я так думаю.
А у тебя есть другие версии?)
P.S.: Высокоуважаемые музыканты, которые беспокоятся о качестве звука, само собой пишут музыку с разрядностью 24 бита и выше и с частотой дискретизации от 48 кГц. Даже если это будет CD релиз, запас качества очень желателен, для мастеринга в профессиональной студии.


Сообщение отредактировал DJ MixX - 30.6.2008, 17:43

[VINYL Z]

конечно, только лень отписывать об этом в данный момент)

[Prodes_X]

Мало верится, что кто-то высылает материал качественнее 16 бит/44,1 кГц.

[yoJiG]

Мало верится, что кто-то высылает материал качественнее 16 бит/44,1 кГц.

Верно. Стандарт для отправки в мастеринг студию 44100 / 24-bit (32 без дизеринга).

[Stas]

если бы её не присутствовало - cd-продукты японского производства не стоили бы на порядок дороже остальных...

Не понял. Я про CD, которые штампуются лейблами вместо винила, которые выпускался ранее. Эти диски стоят так же, как и пластинка. Ты имеешь в виду, что все они деляются на японских заводах? Не думаю, иначе цена значительно различалась бы из-за экспорта на разные растояния.

[DJ MixX]

Верно. Стандарт для отправки в мастеринг студию 44100 / 24 -bit (32 без дизеринга).

Юр, там частота дискретизации тоже с запасом берётся. Я бы сказал, что "стандарт" для мастеринга это 48кГц/24бит и выше.

[Prodes_X]

Юр, там частота дискретизации тоже с запасом берётся. Я бы сказал, что "стандарт" для мастеринга это 48кГц/24бит и выше.

Интересно, какой процент музыкантов высылают на лейбл материал в таком качестве?

[VINYL Z]

а вы не думали о том, что на лейблы также высылают проекты лоджиков, эбелтонов, кубейсов и т.п., указав набор синтов и прочего...