GSS

Здравствуйте, гость (Вход · Регистрация)

18 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Vinyl Vs. Cdr (mp3), битва форматов и носителей
tag
сообщение 20.10.2008, 23:46
Сообщение #351


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 10.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 4606
Возраст: 18



мдя,обшибочка вышла... unsure.gif ну я думаю все поняли о чем речь smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ride
сообщение 31.10.2008, 18:48
Сообщение #352


Старожил
****

Группа: VIP
Сообщений: 729
Регистрация: 6.9.2005
Из: Tver city
Пользователь №: 746



GARAGE NEWS
Винил умирает, но надежды остаются...

''В то время как объем виниловых релизов весьма ничтожен по сравнению с общим количеством записей, интерес к пластинкам, особенно среди молодых слушателей, растет, пишет крупный еженедельник Нью-Йорк Таймс.
Постоянный покупатель пластинок Danny Howells прокомментировал статью так "Я все еще играю на виниле, наряду с компактами. И делаю это, потому что все еще ПОКУПАЮ много пластинок, чего большинство ди-джеев не делает. Я люблю сводить пластинки, я наслаждаюсь звуком. И просматривать содержимое сумки с пластинками намного легче, чем содержимое жесткого диска. Но большей проблемой является отсутствие вертушек в клубах". Музыкант добавил, что все еще чувствует обиду перед ди-джеями, которые считают себя выше остальных, потому что освоили последние технологи. Искусство ди-джеинга просто теряется, потому что любой теперь может установить себе ПО, украсть музыку из сети и стать ди-джеем, - продолжает Howells. '' Никто не знает, как разогреть публику и построить ход вечеринки, и это очень плохо. Работа с софтом для большинства ничего не значит. Если бы у меня был выбор смотреть на того, кто монотонно играет 8 лупов сразу, или на Свена Фета, играющего с винила, то я бы выбрал второе''.

Приятно, что есть на свете адекватные люди с трезвым умом и любовью к винилу!
Я на 100 процентов согласен с Дэнни! respect!


--------------------
I believe in the sound!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
djviad
сообщение 2.11.2008, 8:59
Сообщение #353


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 11.10.2008
Из: г.ВОРОНЕЖ
Пользователь №: 5285
Возраст: 23



Жаль что винил - уплывает sad.gif
Но есть CD - это хорошо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Travoltino
сообщение 2.11.2008, 22:31
Сообщение #354


Старожил
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 996
Регистрация: 2.6.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 361



Цитата(djviad @ 2.11.2008, 8:59) *
Но есть CD - это хорошо


Да, пожалуй. Без CD было бы плохо laugh.gif
Ивините, смешно сказал ))


--------------------
Что-то не устраивает??
Крестик в правом верхнем углу Вам поможет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prodes_X
сообщение 3.11.2008, 9:58
Сообщение #355


GSS Friend
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Регистрация: 14.4.2005
Из: Land of the Lost
Пользователь №: 23
Возраст: 20



Цитата(djviad)
Но есть CD - это хорошо

Я вот обычно предпочитаю не есть CD ))


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VINYL-Z
сообщение 3.11.2008, 10:46
Сообщение #356


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 805
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 4371
Возраст: 83



Цитата(Prodes_X @ 3.11.2008, 9:58) *
Я вот обычно предпочитаю не есть CD ))

обычно? laugh.gif
"ты просто не умеешь их готовить" ©
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DJ MixX
сообщение 3.11.2008, 18:04
Сообщение #357


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 18.4.2005
Из: Омск
Пользователь №: 94



Представил картину: Азат играет в клубе, достаёт из сумки диски, а они все надкусаны.))
В этом плане борьба винила и сиди бессмысленна, т.к. пластинки по-любому питательней.)))


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MB QUART
сообщение 6.11.2008, 17:23
Сообщение #358


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 6.11.2008
Пользователь №: 5383
Возраст: 22



Все равно CD свое возьмет, а винил уйдет на полки музея!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Travoltino
сообщение 6.11.2008, 17:41
Сообщение #359


Старожил
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 996
Регистрация: 2.6.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 361



Цитата(MB QUART @ 6.11.2008, 17:23) *
Все равно CD свое возьмет, а винил уйдет на полки музея!!!


Но пока есть те, кто верит в Свет, надежда остается... (с)


--------------------
Что-то не устраивает??
Крестик в правом верхнем углу Вам поможет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DJ_MVD
сообщение 6.11.2008, 23:48
Сообщение #360


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 31.5.2008
Из: Москва & Брянск
Пользователь №: 4838
Возраст: 17



Цитата(MB QUART @ 6.11.2008, 17:23) *
Все равно CD свое возьмет, а винил уйдет на полки музея!!!


Тогда уж лучше оценивать все в более долгосрочной перспективе и сказать, что своё возьмёт цифра. Как это ни печально, но винил постепенно уходит на полки коллекционеров и эстетов, а лет через 5-10 та же участь, возможно, постигнет и CD - носители. Это не хорошо и не плохо, но все же наступление цифры делает DJ - культуру слишком доступной.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MB QUART
сообщение 6.11.2008, 23:50
Сообщение #361


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 6.11.2008
Пользователь №: 5383
Возраст: 22



Быть может wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ride
сообщение 7.11.2008, 17:01
Сообщение #362


Старожил
****

Группа: VIP
Сообщений: 729
Регистрация: 6.9.2005
Из: Tver city
Пользователь №: 746



Цитата(MB QUART @ 6.11.2008, 17:23) *
Все равно CD свое возьмет, а винил уйдет на полки музея!!!

CD уже своё взял. Смена ему - флешки с мп3.Компакт диск давно уже играет роль носителя "однодневки" ! И ценность у них одна- стоимость болванки в пунктах продажи.
Винил будет стоять в музеях! Показывая своё лицо индивидуальным конвертом! вызывая различные эмоции у посетителей, а вот болванка будет играть только роль экспоната - носитель 21 века.

DJ_MVD
''...Как это ни печально, но винил постепенно уходит на полки коллекционеров и эстетов, а лет через 5-10 та же участь, возможно, постигнет и CD - носители. Это не хорошо и не плохо, но все же наступление цифры делает DJ - культуру слишком доступной.''

Cд носителей это не постигнет.
Цифра наступает??? Очнитесь, она у вас за спиной!
Дж культура уже доступнее некуда! Каждый третий ник в инете начинается с Dj.


--------------------
I believe in the sound!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stas
сообщение 10.11.2008, 21:21
Сообщение #363


Ветеран
*****

Группа: VIP
Сообщений: 2651
Регистрация: 15.4.2005
Из: Тольятти
Пользователь №: 31



А мне кажется, это только повышает конкуренцию и стимулирует к работе над собой, над техникой. Но это уже другая тема. smile.gif


--------------------
TRANCE 4EVER!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DJ MixX
сообщение 7.1.2009, 17:14
Сообщение #364


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 728
Регистрация: 18.4.2005
Из: Омск
Пользователь №: 94



"Меломаны всегда говорили, что у виниловых записей качество звука выше, по сравнению с компакт-дисками или MP3, но их лояльность казалась не более чем ностальгией на фоне 25-летнего доминирования цифровой записи в музыкальной индустрии. Однако, в последние годы, онлайн-продажи LP (сокращение от Long Play records ? долгоиграющих пластинок) более чем удвоились, благодаря новым покупателям, желающим больше, чем им дает онлайн-покупка mp3-треков за 99 центов.


В 2008 году было куплено 1.88 миллиона виниловых альбомов, это больше чем в любом другом году в истории Nielsen SoundScan, фирмы, которая начала отслеживать продажи виниловых пластинок в 1991 году. Предыдущий рекорд был в 2000 году, тогда было продано 1.5 миллиона пластинок. По версии SoundScan, более чем два из трех виниловых альбомов, реализованных в 2008 году, были куплены в независимых музыкальных магазинах.

Только между 2006 и 2007 годами продажи виниловых записей повысились на 14%, с 858 000 до 990 000 штук. Продажи компакт-дисков наоборот резко упали за прошлые три года, с 553.4 миллионов в 2006 году до 360.6 миллионов в 2008. Продажи же MP3 выросли с 32.6 миллионов до 65.8 миллионов за тот же период.

Наблюдатели считают, что продажи виниловых записей взлетели, потому что новые покупатели придают всё больше значения обладанию альбомами, с их художественно-офрмленными конвертами, большими буклетами и теплым звуком.

?Нет ничего приятнее виниловой записи. Это аналог. Звук настолько близкий, как будто вы находитесь рядом с исполнителем. Если Вы относитесь к тем людям, которые, при прослушивании музыки садятся в определенном, оптимальном месте в комнате, вы точно услышите разницу?, говорит Стивен Шелдон (Steven Sheldon), президент студии звукозаписи Rainbo, находящейся в Лос-Анджелесе.

?Сейчас, 99% общественности слушают музыку как фон на iPod-ах и подобных устройствах, но это безусловно самое плохое звуковое качество. С другой стороны, это очень удобно ? и удобство продают? ? говорит он.

Студия Rainbo Records, которая выпускала виниловые пластинки с 1955 года, удвоила выпуск своей продукции с 2006 по 2007 года, и более чем удвоила в прошлом году. Компания в настоящее время выпускает 25 000 альбомов в день; это гораздо больше чем примерно 6 000-8 000 альбомов день начиная с конца 80-х и заканчивая концом 90-х, когда компакт-диски были в самом расцвете. С тех пор, было устойчивое увеличение продаж виниловой продукции. Удивительно, но Шелдон приписывает это повышение не "Поколению Х" и даже не родившимся во времена так называемого "Бэби Бума", а 13-24 летним людям, вновь открывающим для себя эстетическое значение коллекционирования альбомов.

?Они выросли на всём виртуальном. Их игры были на компьютере или по телевидению. Их музыка была в коробке? говорит он. ?Я думаю, что они также чувствуют различия в звуке, но еще мне кажется, что обладание 12-дюймовым произведением искусства и держание его в своих руках создает для них дополнительный кайф.?

Если вы подумали, что у Шелдона есть зуб против современных форм звукозаписи, вы ошибаетесь. Его компания также производит компакт-диски ? 75 000 в день.

За прошедшие 30 лет число компаний, производящих пластинки сильно уменьшилось, говорит Шелдон. Но у тех компаний, которые остались в этом бизнесе, выпуск продукции остается относительно устойчивым, благодаря поклонникам, которые уверены в более выскоком качестве звука у винила.

Джош Бизар (Josh Bizar), коммерческий директор чикагской компании MusicDirect, являющейся сетевым поставщиком проигрывателей, игл, и прочих аксессуаров, считает, что Nielson вероятно занижает сведения о продаже пластинок, так как не охватывает в своих рассчетах множество сетевых и независимых розничных магазинов.

Пластинки действительно вернулись настолько, что специализированные онлайн-магазины, такие как Amazon считают необходимым делать специализированные разделы по их продаже.

SoundStageDirect.com, онлайн-магазин по продаже пластинок, увеличил их продажи на 49% с 2007 по 2008 год., продав 55 000 записей в прошлом году. Фрэнк, его владелец, говорит, что в 10 лет работал в магазине пластинок. После колледжа он устроился на ?подходящую? работу, но ненавидел её. Спустя пять лет, он решил вернуться к его первой любви.

?Пластинки просто лучше звучат. У них есть та теплота ? которая бывает только у аналогового звука. Пластинка воспроизводит музыку, на компакт-диске же музыка преобразована в нули и единицы? говорит Фрэнк. ?По мне, цифровой звук более резок. Он подходит для фоновой музыки. Когда я хочу слушать именно музыку, тогда я слушаю пластинку?

По словам Фрэнка, музыкальная индустрия активно реагирует на увеличившийся спрос на винил. Лейблы, представляющие музыкантов, таких как Nirvana, Van Morrison, Cream, Guns 'N Roses и Metallica недавно выпустили новые альбомы или переиздали старые в том числе на новых пластинках. ?Motley Crue недавно выпустил все свои альбомы в виниле, и я не могу удержать их на полках,? говорит Фрэнк. ?Некоторые артисты, желая продвигать свои записи на виниле, помещают на пластинки дополнительные треки, вместо компакт-дисков.?

Дэн Фипс (Dan Phipps), руководитель Newbury Comics, говорит, что большинство его покупателей пластинок ? подростки, не удовлетворенные купленой онлайн музыкой. Они хотят иметь и арт-работы и другие дополнения, которые вкладываются в конверты с пластинками. По его мнению, самыми продаваемыми жанрами являются классический рок, поп и хип-хоп.

Продаются не только виниловые пластинки. Фипс указывает на появление большого количества проигрывателей, модернизированных портами USB, которые используются для передачи звука с пластинок на цифровую технику. Однако сегодняшние проигрыватели несколько дороже, чем раньше. Проигрыватель фирмы Thoren может стоить целых $6 200. Более того проигрыватель от Clearaudio, может стоить аж $150 000 (офигеть ? прим. переводчика). Но не волнуйтесь ? самую простую модель от Sony, Panasonic или Stanton можно все еще купить чуть более чем за 100 долларов. По словам Джоша Бизара, приличный проигрыватель должен сейчас стоить приблизительно 350 долларов. Это будет проигрыватель для жизни.

Те меломаны, которые не слушали пластинки в последнее время, вероятно обнаружат, что качество звука на сегодняшних альбомах превосходит качество на пластинках старой школы 20-ого века. В восьмидесятых годах, компании выпускали пластинки весом 120 грамм. Сейчас, они стали более толстыми ? 180 грамм, да и записаны с использованием более сложного электронного оборудования."

http://habrahabr.ru/blogs/lenta/48400/


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VINYL_Z
сообщение 7.1.2009, 20:37
Сообщение #365


GSS Friend
*****

Группа: VIP
Сообщений: 1525
Регистрация: 10.9.2005
Пользователь №: 761



Цитата(DJ MixX @ 7.1.2009, 17:14) *

Всё бы хорошо, но в данной статье речь не идет о виниле, которые приобретают dj's. А жаль...

Относительно меломанов - они всегда ценили и будут ценить виниловые блины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stas
сообщение 24.7.2009, 10:41
Сообщение #366


Ветеран
*****

Группа: VIP
Сообщений: 2651
Регистрация: 15.4.2005
Из: Тольятти
Пользователь №: 31



Цитата(VINYL-Z @ 23.7.2009, 22:27) *
я бы на виниле взял заветный трек...
посмотрев возможные варианты, сей релиз (HOOJ 83 R, к примеру) можно взять 400 с лишним рэ (цена с доставкой) на блинчике в довольно приличном состоянии.
относительно HOOJ 55 P примерно в том же районе цены можно найти - какие там 30 фунтов!!))

p.s. хотя согласен, wav от первоисточника - сила!
но винил есть винил)

Много винила пылится на полке, приходится покупать wav-треки, чтобы сыграть заветную музыку. Теперь я сразу wav-беру, потому что не вижу смысла в покупке пластинки: положу ее так же на полку.


--------------------
TRANCE 4EVER!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ride
сообщение 24.7.2009, 12:28
Сообщение #367


Старожил
****

Группа: VIP
Сообщений: 729
Регистрация: 6.9.2005
Из: Tver city
Пользователь №: 746



Цитата(Stas @ 24.7.2009, 11:41) *
Много винила пылится на полке, приходится покупать wav-треки, чтобы сыграть заветную музыку. Теперь я сразу wav-беру, потому что не вижу смысла в покупке пластинки: положу ее так же на полку.

Если пылится... почему бы не продать его? Ведь кто-то играет заветную музыку и на виниле.
Сделать рип и продать... ведь так многие делают. И деньги целы и... вобщем все сыты.
Я например, не вижу смысла покупки вавок, по многим причинам, но вынужден покупать для ознакомления... надеждой потом купить пластинку... если лейбл решит издать её.


--------------------
I believe in the sound!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azur
сообщение 24.7.2009, 14:06
Сообщение #368


Активный Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 28.7.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5035
Возраст: 21



М-да, все больше и больше убеждаюсь в том, что винил совсем скоро отойдет. К примеру: позвали поиграть на препати фоновую музыку. Решил подкупить несколько нового материала от дип хауса до забойного jazzy jackin, вспомнил свои самые любимые треки за последние два месяца. Решил поискать их на джуно и.... из десяти нужных треков не нашел ни одного!!! blink.gif Глянул на рекс, все релизы издавались только на сиди. Придется играть классику! laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ride
сообщение 24.7.2009, 14:21
Сообщение #369


Старожил
****

Группа: VIP
Сообщений: 729
Регистрация: 6.9.2005
Из: Tver city
Пользователь №: 746



Цитата(azur @ 24.7.2009, 15:06) *
М-да, все больше и больше убеждаюсь в том, что винил совсем скоро отойдет. К примеру: позвали поиграть на препати фоновую музыку. Решил подкупить несколько нового материала от дип хауса до забойного jazzy jackin, вспомнил свои самые любимые треки за последние два месяца. Решил поискать их на джуно и.... из десяти нужных треков не нашел ни одного!!! blink.gif Глянул на рекс, все релизы издавались только на сиди. Придется играть классику! laugh.gif

Винил не отходит, он просто в андерграунде) под натиском бездушных диджиталов.
Вот я заметил, что многие сравнивают кол-во изданий на виниле с прошлым… А ведь если подумать, где вы видели в 90-х столько муз. новинок ежедневно???? Как мне кажется, здесь где-то и кроится ответ на вопрос – куда уходит винил. ( или хочется верить, что он здесь)
+ респект тем клубам, где ещё стоят вертаки. И используются по назначению.


--------------------
I believe in the sound!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xbones
сообщение 24.7.2009, 18:37
Сообщение #370


Активный Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 22.5.2009
Из: Омск
Пользователь №: 6163
Возраст: 22



если винил и уйдёт, то не на нашем веку. Я думаю в будущем останутся ограниченые тиражи и коллекционные издания, типа переизданная классика...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stas
сообщение 24.7.2009, 19:11
Сообщение #371


Ветеран
*****

Группа: VIP
Сообщений: 2651
Регистрация: 15.4.2005
Из: Тольятти
Пользователь №: 31



Цитата(ride @ 24.7.2009, 13:28) *
Если пылится... почему бы не продать его? Ведь кто-то играет заветную музыку и на виниле.
Сделать рип и продать... ведь так многие делают. И деньги целы и... вобщем все сыты.
Я например, не вижу смысла покупки вавок, по многим причинам, но вынужден покупать для ознакомления... надеждой потом купить пластинку... если лейбл решит издать её.

Не покупают у нас пластинки. Вертушек в городе нет: все сломаны. HTFR мой винил за копейки берет, уж лучше пусть останется у меня. А wav покупать для ознакомления не очень разумно, IMHO. Для этого я качаю mp3 бесплатные.


--------------------
TRANCE 4EVER!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VINYL-Z
сообщение 24.7.2009, 19:47
Сообщение #372


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 805
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 4371
Возраст: 83



Цитата(Stas @ 24.7.2009, 20:11) *
Не покупают у нас пластинки. Вертушек в городе нет: все сломаны.

знаю из радарпромо Рома - он точно на виниле играет.
поэтому твои слова считаю заблуждением. скорее в твоей тусовке никто не покупает и не играет на виниле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stas
сообщение 25.7.2009, 0:40
Сообщение #373


Ветеран
*****

Группа: VIP
Сообщений: 2651
Регистрация: 15.4.2005
Из: Тольятти
Пользователь №: 31



Цитата(VINYL-Z @ 24.7.2009, 20:47) *
знаю из радарпромо Рома - он точно на виниле играет.
поэтому твои слова считаю заблуждением. скорее в твоей тусовке никто не покупает и не играет на виниле.

Ты к чему это? Он мои пластинки не купит: жанр не тот.


--------------------
TRANCE 4EVER!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VINYL-Z
сообщение 25.7.2009, 0:55
Сообщение #374


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 805
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 4371
Возраст: 83



Цитата(Stas @ 25.7.2009, 1:40) *
Ты к чему это? Он мои пластинки не купит: жанр не тот.

к чему, к чему)) твои же слова тебе разжевывать?
Цитата(Stas @ 24.7.2009, 20:11) *
Вертушек в городе нет: все сломаны.


изначально в теме о тенденциях прг ты сам заикнулся про винил - вот и пошло поехало непонятно куда.
если бы не те 30 фунтов и разговора о вертушках и приобретении 12'' и не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Misty
сообщение 25.7.2009, 9:11
Сообщение #375


Активный Участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 387
Регистрация: 27.5.2006
Пользователь №: 2070



Мп3 и иже с ними, боюсь, не остановишь. Это нормальная эволюция носителя. Другое дело - разрушение профессионального слоя диджеев в связи с такой общедоступностью. Да и огромная часть мастерства диджеинга вместе с винилом уходит в прошлое.
Если те кто любит винил будут и дальше поддерживать производителя, думаю смерть винила как инструмента работы дж отсрочится надолго. Но она рано или поздно неизбежна. Кажется, что это время наступит в ближайшем будущем.
Меломаны меломанами. Однако даже если через много-много лет винил все еще будут выпускать ради меломанов, производство несомненно будет убыточным и сойдет на нет.
Однако все же стоит ли огорчаться, думая о такиех мрачных прогнозах?
Не так уж давно была на днб вечеринке, где все местные дискжокеи играли с винила, а "великий и ужасный" John B - с CD.

PS.: Хм... наверное, будущие поколения не поймут слова ДИСКжокей, когда в природе останутся только мп3жокеи))))


--------------------
When I arrived home, my dog had eaten my cat.©

Olga Misty
Ocean Planet
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

18 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 11:05