Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Коммент Or Not Коммент
Форум радиошоу "Гараж" > GarageFM > Общение на разные темы
Страницы: 1, 2
DJ Fors
Дамы и господа, сеньерас и сеньорес ну и далее по тексту. Назрел момент разрешения ситуации.
Всё касаемо комментариев и вообще отзывов к творчеству разных творцов.

Суть такова, что народ постоянно странно реагирует на негативные комментарии.
На днях случился небольшой диалог с одним хорошим товарищем после того как он выложил по моему мнению скучные треки (что и было высказано). Далее пошёл уже стандартный ход мол "моя страница, что хочу, то и творю". Всё нормально, он прав и тд и тп.
Но блин уже не знаю как себя вести, товарищи. Давайте обсудим уже момент.

Комментировать что-то или мимо проходить?

Раньше, помнится, в 2006-2007 годах лютовал на сием форуме. Многие помнят наверное ))) До сих пор балдею например с поминутного комментирования микса Рыжкова )) да, не любил минимал.
Но после одной пьянки в Кокшетау с сотоварищами с этого форума глаза открылись. Всё есть дело вкусов, если не нравится - нравится кому-то еще. Дело их в общем, не лезь. Всё круто. Не нравится - прохожу мимо. И пропали 80% моих комментариев. Ну вкусы не совпали что уж.
Стал писать только "плюсовые" комментарии, хвалить только то что понравилось. В общем, "кнут и пряник" сменился на "пряник". Вроде настроение людям не портишь, все довольны. Хотя при такой тактике отзывов меньше и то положительные.

Но возникает вопрос, что некоторые работы таки вызывают какой-то негатив. И вот как быть? Есть фраза например, что только друг скажет как есть. Всегда отличался честным, но личным мнением. И порой оно вырывается без спроса. И казалось бы фиг с ним. Высказался да делайте что делали. Неужели мнение одного человека может повлиять на ваше творчество?) Но нет, начинается бравада и прочее, мол для подобных высказываний нужен "вес", чтобы его воспринимали, "ты вообще чьих будешь?", "что с твоим мнением делать?", "сидите и не вякайте", "не нравится - проходите мимо" и тд и тп.

И вот в чем момент: похвалу принимают ото всех, а для критики нужен "вес". Что за избирательность? Где простое спокойное отношение к, даже не критике, а мнению других? Стоит ли вообще что-то комментировать, если идёт избирательность к мнениям?

Выходит какое-то лицемерие перед собой - это мнение я приму, это нет. "Я только хороший и не спорьте с этим". И отпадает вообще ценность комментария. Оставлять только похвалу и тешить своё самолюбие, либо вообще не принимать мнения и представлять лишь своё виденье творчества как оно есть? А для меня тешить их самолюбие либо говорить своё восприятие как оно по-честному есть? Каков смысл комментирования тогда? Раз ты выкладываешь своё творчество якобы для себя, то зачем тебе комментарии? blink.gif И раз боишься комментариев нахрена выкладывать на всеобщее обозрение? Как общественно-доступное может оставаться личным да еще и не вызывать чужие мнения?

Но когда нет комментариев народ начинает жаловаться что это никому не нужно. Комментировать это мотивация людям продолжать творить, одобрение и подержка, соучастие и неравнодушие. Это ведь приятно. А если этого не делать то и людям тяжелее. Итого не комментируешь - творчество человека может зачахнуть. Комментируешь - люди редко прислушиваются, да и вообще адекватно реагируют, оперируя уже заевшей фразой "я автор и мне решать, такие у меня вкусы". Что неприятно, ведь никто же не навязывает своё мнение, ну честно. Просто высказывают впечатление на творение, пора уже наверное это понимать, а не видеть в каждом врага личной самооценки (это я бухчу под нос laugh.gif ).
Лично я всем мнениям рад. Всё равно не ради них что-то делаю, потому особо не важно что напишут, просто интересно что из этого получится. Плюс к разумной критике можно прислушаться. Отсюда спокойно отношусь к любым мнениям.

В общем трудно ёмко выразить мысль. Хочется узнать кто что думает на этот счет. Высказывайтесь побольше и поподробнее, плиз. Момент очень важный. Потому что потихоньку свожусь к мнению что комментирование вообще нафиг никому не нужно. А я скачусь до простого потребителя, безучастного к твочреству человека, а лишь потребляющего.
Выскажитесь.


PS думаю неправильным лезть на сцену и бояться при этом получить отклик.
dj ryzhkov
Рус, ну я тогда нормально реагировал, не помнишь? smile.gif
DOCTOR Electro
DJ Fors, солидарен с тобой. Если творец не готов знать свои недостатки, значит его творение не будет развиваться
Misty
Знаю с кем произошёл этот небольшой диалог, который привёл к этому посту. Не буду претендовать на объективность и выскажу своё сугубо личное мнение, в том числе применительно к этому диалогу.

Мне кажется, у любого творчества есть две стороны - собственно творческая и более техническая. Если первая лежит более в области вкусов, то вторая может легко подвергаться оценке с точки зрения "грамотно - неграмотно", впрочем, иногда недостатки технической стороны тоже могут быть частью творческой задумки. В любом случае, чтобы нарушать правила их нужно знать.
Что касается непосредственно критики, то, мне кажется, она должна быть конструктивной и лежит она чаще в плоскости технической стороны. А в плоскости творческой обычно критика становится частным мнением и трудно себе представить, чтобы оно было объективным (ведь говорят же, что о вкусах не спорят). Некоторым людям и "Мона Лиза" ничем не примечательна.
А конструктивная критика, если она конечно не превращается в подобие травли, является очень хорошим стимулом к развитию. Но при этом такую критику необходимо адекватно воспринимать. Здесь, мне кажется, тоже нужна некая золотая середина.

Мнение очень хорошего товарища, которого я очень уважаю, по поводу "веса" критикующего и "правильного вкуса" не разделяю. "Вес" комментирующего имеет значение лишь для субъективного принятия оценки к сведению, а "правильный вкус" у каждого свой.

Лично я редко пишу критические комментарии, при этом стараюсь отписываться в личку. И в основном когда очень просят высказать мнение или просто нет сил молчать. Чаще всего, когда просят оценить нечто, что находится вне плоскости моих вкусов так и отвечаю, что это не моё. Не знаю, плохо это или нет. Но если я не люблю, скажем, электро хаус, зачем мне лезть его комментировать с точки зрения своих вкусов? Вероятно, для кого-то это будет шедевром, а для меня - насилием для ушей. Но это опять же, о том, что технической стороны не касается.

В итоге: комментировать, когда есть что сказать.

Вот как-то так.
VINYL_Z
По поводу собственных одобрительных комментариев в чью-либо сторону относительно творчества - оставляю мысли в исключительных случаях, только когда возникает желание поделиться с общественностью взглядом от услышанного. Правда не всегда получается объёмно изложить желаемое... тем не менее, это лучше чем забор из плюсов или каких-либо односложных реплик.
Сообщать автору что я послушаю его старания, скачаю это и т.п. не имеет смысла.

Если материал не по вкусу - поддерживаю. Ответ "не моё" - вполне ясный и вразумительный (на мой взгляд), который не обязывает к дальнейшим разъяснениям.

На откровенную чушь нет желания и сил тратить время. Лучший ответ автору в данном случае - молчание.

Похвала... Все эти любезности нередко это напоминают басню Крылова про петуха и кукушку. Кто не знаком - гуглите.
Хотя, возможно и преувеличиваю. Неоднозначно отношусь ко всему подобному и зачастую рукоплескания и всяческие одобрения воспринимаются как лесть.

Ну и напоследок скажу что главное при комментировании не приукрашивать.
А если взялись за критику и "объёмный разнос" - укажите в чём недочёты, и, если знаете, поведайте, что необходимо сделать автору, дабы звучало лучше. В большинстве случаев, адекватные авторы вам за это выразят благодарность.
sovnarcom16
коментить надо обязательно- только вот я как раз согласен насчет "веса критика"- чтобы что то критиковать надо сначала самому что то из себя представлять, я вот в плане музыки слабоват и поэтому высказываюсь на уровне эмоций- нравитца-ненравитца, но вот насчет своих професиональных дель или даже хобби всегда хотел бы услышать пару дельных замечаний, но не из разряда фу- мне не нравится, что за мура и тд. к сожалению имея печальный опыт коментирования моих, актуальных для меня постов в ЖЖ, негативом- отбивает желание вообще доводить до кого либо свои мысли эмоции и тд. поэтому не пишу отрицитльных коментов не тут ни в промо.
DJ Fors
Цитата(dj ryzhkov @ 22.4.2013, 11:39) *
Рус, ну я тогда нормально реагировал, не помнишь? smile.gif

Претензий не имею. У тебя не велик процент подобных выходок. На себя не думай. Диалог был с нашим общим товарищем wink.gif

Цитата(Misty @ 22.4.2013, 17:46) *
Мне кажется, у любого творчества есть две стороны - собственно творческая и более техническая.

За техническую часть вопросов нет. Там всё просто и понятно ибо технический момент чаще всего абсолют и законы ясны и понятны почти всем. Техника пусть и разнообразна но едина для всех.
Момент именно во вкусовщине.


Я пожалуй уточню момент. Возьмём автора. Человек выкладывает подборки там, миксы, треки, картины, стихи и прочее. Короче творчество. И ты через сумму этих работ видишь его вкус, взгляд, отношение и тп. Разделяешь это. И тут выкладывается какая-то середнячковая лажа. Даже ты знаешь что это в его рамки не может войти. Он ошибся? На него не похоже. Может подправить человека? Пусть переоценит, может сиюминутный порыв, а не его позиция. И тут ты говоришь мол это ерунда какая-то. Примерно по твоим (и как предполагается его) вкусам. Т.е. вообще не понятно откель взялось. Вкусы меняются? Его новая грань?
Т.е. было бы это реально не твоё - вопросов бы не было. Также не люблю электровоз и мунимол - значит не лезу, прохожу мимо. А вот там где вроде всё родное такие ляпы странно воспринимаются.
И ведь человек не никто, его воспринимают многие и считают авторитетным. Так надо ли ему и всем остальным дать знать что может его вкус в этот момент дал трещину? Может не надо принимать его мнение в абсолюте, а оценить чуть критично?
Назвал труд ерундой и кто-то задумается чего это 15 лайков но и пара отрицательных комментариев? Может задумаются сами, а не ставить 16й лайк на автомате "как все"?
Опять же скажут "Вкусы разные. И это ты не попал в список тех 15. Твоя ошибка, нечего лезть". Но всё же. В споре рождается истина и некий другой взгляд может просто разнообразит мнения. Да и почему моё отрицательное мнение должна проходить цензуру автора? Оно же просто есть.
Даже на книги/фильмы профессиональные рецензии могут розниться. Так почему на обычные творения должна быть только похвала от сочувствующих.
Проще говоря даже его личное "правильное мнение" может дать трещину. Почему бы человеку не указать что и он в своих же вкусах может ошибаться? Поэтому не надо реагировать негативно. Уверен в своём выборе - не реагируешь на остальные мнения, а задумался - так взвесь заново, может вправду ты ерунду натворил.
Да и вообще если плевать на мнения так пусть кому-то будет не по нраву, а кому-то родное. Что за паники у людей. Эго задето или как? Почему у меня могут отнять высказывание своего мнения? Я не враг, я понимаю эту музыку со своего лишь фланга, но он есть. А в итоге сиди поддакивай, бойся критиковать и осуждать. Половинчатость портачит вообще стремление комментировать и как-то реагировать даже. Вот этого не хочется.


VINYL_Z, чет не пойму что осталось в твоём списке? ))))
VINYL_Z
Цитата
чет не пойму что осталось в твоём списке? ))))

о каком-таком списке речь?
DJ Fors
Цитата(VINYL_Z @ 23.4.2013, 1:14) *
о каком-таком списке речь?

Список того когда ты мог бы прокомментировать.
Остались для отзывов только те труды что ты бы мог порекомендовать другим. И всё? Только рекомендации? Никаких впечатлений отрицательных, разносов "куда катится этот мир?", "чувак, соберись, ты писал и лучше"?..
А зачем они тогда? Ведь твоя рекомендация это опять же вкусовщина.



......
Я тут ще грань темы понял. Выходит что соучаствуя в жизни творения, мы делаем это неполноценно. Как в горе и в радости, болезни и в здравии... помните?
Теперь только если трек нравится, только если микс хорош и еще легче нам быть с творением когда оно нравится другим.
Когда трек плох, автор слаб, а болельщики хромают на обе ноги (ака школота) мы это творение бросаем. Не даем из него автору что-то подчерпнуть. Например высказаться о вкусах нормальных людей, характеристика идей автора... нету такого. Пусть сам разбирается? Это поможет его росту? Сомневаюсь. "...В своем глазу бревна не видим" и взгляд со стороны тоже нужен.
Cult
Цитата(Misty @ 22.4.2013, 17:46) *
Знаю с кем произошёл этот небольшой диалог

И с кем? Надо с этого начинать копать
Misty
Цитата(Cult @ 23.4.2013, 9:54) *
И с кем? Надо с этого начинать копать

Я считаю, что озвучивание имени оппонента сути дискуссии не изменит.
yoJiG
Цитата(DJ Fors @ 22.4.2013, 13:37) *
В общем трудно ёмко выразить мысль. Хочется узнать кто что думает на этот счет. Высказывайтесь побольше и поподробнее, плиз. Момент очень важный. Потому что потихоньку свожусь к мнению что комментирование вообще нафиг никому не нужно. А я скачусь до простого потребителя, безучастного к твочреству человека, а лишь потребляющего.
Выскажитесь.


Твоя критика была едкой. Если одобрил ты, остальные одобрят однозначно.
DJ Fors
Цитата(yoJiG @ 24.4.2013, 19:46) *
Твоя критика была едкой. Если одобрил ты, остальные одобрят однозначно.

Хаха )) Виталя Баттон назвал тогда такое дело "Синдромом Форса" ))) Когда народ якобы по моему мнению сам оценивал свою работу.

Едкий тогда был да. Сейчас такого нет. Изредка бывает желание просто высказаться как еще одно мнение со стороны. Естественно ни к чему не обязывающее, но тем не менее вдруг встречаемое в штыки. И на кой такое счастье?

Сам как к комментированию относишься?
yoJiG
Цитата(DJ Fors @ 25.4.2013, 0:44) *
Хаха )) Виталя Баттон назвал тогда такое дело "Синдромом Форса" ))) Когда народ якобы по моему мнению сам оценивал свою работу.

Едкий тогда был да. Сейчас такого нет. Изредка бывает желание просто высказаться как еще одно мнение со стороны. Естественно ни к чему не обязывающее, но тем не менее вдруг встречаемое в штыки. И на кой такое счастье?

Сам как к комментированию относишься?


Положительно. Причём к любым. Скажу банальщину. Положительные — радуют и дают надежду, что ты идёшь в правильном нмправлении; отрицательные — повод полировать мастерство.

Наглядный пример из жизни. Вчерашний коментарий к последнему (не крайнему) выпуску радиопередачи Free Ends.

Учитывая, что всем саунд-инженерингом радиопередачи занимаюсь я — весьма зацепило. Сперва прислушался, думал это и вправду критика. Как оказалось вина не моя — косяк звукорежиссёра записи (неравномерно громко и, местами, с искажениями записан вокал Макса, что в результате даёт очень контрастирующий звук голоса при нарезке и зачистке ляпов). Поэтому вроде как и коментарий критики, но от него ни пользы, ни негатива. Моё пожелание о равномерных и не очень "горячих" уровнях сигнала записи микрофона было бережно передано человеку пишущему. Об этой ошибке я и сам знал, но единственный способ поправить её — переписать голос заново, что невозможно из-за временнЫх ограничений.

Единственный правильный способ избавиться от критики — устранить предмет критики или устранить критика. rolleyes.gif
dj ryzhkov
Цитата(yoJiG @ 25.4.2013, 11:34) *
Положительно. Причём к любым. Скажу банальщину. Положительные — радуют и дают надежду, что ты идёшь в правильном нмправлении; отрицательные — повод полировать мастерство.

Наглядный пример из жизни. Вчерашний коментарий к последнему (не крайнему) выпуску радиопередачи Free Ends.

Учитывая, что всем саунд-инженерингом радиопередачи занимаюсь я — весьма зацепило. Сперва прислушался, думал это и вправду критика. Как оказалось вина не моя — косяк звукорежиссёра записи (неравномерно громко и, местами, с искажениями записан вокал Макса, что в результате даёт очень контрастирующий звук голоса при нарезке и зачистке ляпов). Поэтому вроде как и коментарий критики, но от него ни пользы, ни негатива. Моё пожелание о равномерных и не очень "горячих" уровнях сигнала записи микрофона было бережно передано человеку пишущему. Об этой ошибке я и сам знал, но единственный способ поправить её — переписать голос заново, что невозможно из-за временнЫх ограничений.

Единственный правильный способ избавиться от критики — устранить предмет критики или устранить критика. rolleyes.gif


Мне кажется тут еще и мой косяк, поскольку некоторые фразы, которые я произношу неразборчиво и тут же при начитке повторяю, я не улавливаю ту же интонацию, в любом случае читаю иначе и это выделяется в целом. Нужно наверное перечитывать просто сначала, так будет лучше. Так что косяк не Твой и не чувака который писал, а мой smile.gif Плюс я считаю что по делу сделали замечание что слышно что я читаю по бумажке smile.gif Этого не должно быть слышно. Единственное с чем я не согласен, что сама инфа в шоу неинтересна. Тут конечно готов спорить. И мы в принципе не пытаемся угодить всем и каждому. Я не перестану повторять слова Бори Спайдера по поводу того, что он просто играет то что ему нравится и всегда найдутся люди которые разделят с ним это. Не нужно пытаться угодить людям. С тех самых слов, лично я, следую тому моменту что диджей это прежде всего личность и нужно играть исключительно то что нравится Тебе, не думая при этом ,понравится это всем или нет. Конечно если вы хотите много денег и славы, это не ваш путь, но если вы хотите быть личностью и стать уважаемым в кругах настоящих меломанов, вам нужен свой собственный путь и нужно следовать своим личным вкусам и не быть политической проституткой smile.gif
DJ Fors
Народ, не разводите оффтопик )
Ёжыгу: для равномерности громкости есть такое дело компрессия. если о том речь. она либо при самой записи либо на уже записанное применяется. думаю голос вы отдельно же записываете... значит мог перед наложением на микс выровнять его wink.gif хотя ваш процесс не знаю, думаю, разберетесь. продолжать эту тему не надо ибо оффтопик.


Макс, там как раз отменный пример темы топика:
Цитата
Иван Кузин вчера 13:57 #
Отличный микс. Вот бы еще версию без голоса, а то на этот раз как то особо много болтовни.

Free Ends [radio show] вчера 14:02 #
болтовня это глупый, никчёмный разговор. Где он здесь, Иван? Прошу быть тактичнее в определениях, если это не трудно smile.gif

Иван Кузин вчера 14:07 #
Извините, программу вашу очень люблю и голос у ведущего приятный, и музыка всегда хорошая, но на счет болтавни так и есть. То веревки у эскимосов на ушах, то щас вот языком по губам. Каждый раз слушаешь и думаешь, а это-то тут при чем?...


Чел определил вещь как болтовню. НО ты оцениваешь его оценку о0
что за ...?
у него есть своя позиция. болтовня так болтовня.
Кстати его заминусовали. Вот он яркий пример. Есть желание после этого высказывать ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?
Вы еще будете разбираться не принимать/не принимать, а имеет право/не имеет право?
Кстати в радиошоу порой воды бывает ооочень много, это я уже от себя говорю. Минутные словесные пассажи с нулевым КПД. ну и ладно. а вот музыку не слышно из-за этого это уже проблема.
Чел не оценил речь. Бывает и такое. что ж запинывать его?

Вот и возвращаемся к началу топика.
Комментировать вообще или ну его на и слушать молча?

Позиции Йожыга давно придерживаюсь. Выделяю всё полезное из любого комментария без оценки самого коммента. Но блин не все также делают. Так стоит ли напрягаться?
dj ryzhkov
Цитата(DJ Fors @ 25.4.2013, 19:14) *
Народ, не разводите оффтопик )
Ёжыгу: для равномерности громкости есть такое дело компрессия. если о том речь. она либо при самой записи либо на уже записанное применяется. думаю голос вы отдельно же записываете... значит мог перед наложением на микс выровнять его wink.gif хотя ваш процесс не знаю, думаю, разберетесь. продолжать эту тему не надо ибо оффтопик.


Макс, там как раз отменный пример темы топика:


Чел определил вещь как болтовню. НО ты оцениваешь его оценку о0
что за ...?
у него есть своя позиция. болтовня так болтовня.
Кстати его заминусовали. Вот он яркий пример. Есть желание после этого высказывать ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?
Вы еще будете разбираться не принимать/не принимать, а имеет право/не имеет право?
Кстати в радиошоу порой воды бывает ооочень много, это я уже от себя говорю. Минутные словесные пассажи с нулевым КПД. ну и ладно. а вот музыку не слышно из-за этого это уже проблема.
Чел не оценил речь. Бывает и такое. что ж запинывать его?

Вот и возвращаемся к началу топика.
Комментировать вообще или ну его на и слушать молча?

Позиции Йожыга давно придерживаюсь. Выделяю всё полезное из любого комментария без оценки самого коммента. Но блин не все также делают. Так стоит ли напрягаться?


Руслан, болтовня это определенное слово, которое означает никчемный разговор. Я не произношу никчемных речей в этом шоу и говорю то что мне лично интересно. Ты называешь это водой? Мне все равно. Честно. Тебе вода, а мне апельсиновый фрэш. Ты порой пишешь словно вокруг Тебя все подчинено Твоим вердиктам и Ты устанавливаешь правила игры. Нулевое кпд или какое другое, но это радио шоу делается от всего сердца и я всегда буду отстаивать свою честь и не позволю людям плевать и грубить на дело части моей жизни. Если в шоу бывает много воды, я отвечу Тебе как ответил Спарклесс - не слушай. У Тебя есть выбор. И мой совет - комментировать можно и нужно, но не так как это делаешь порой Ты, а со стороны Твоей позиции. А Ты пишешь словно это урок для всех и нам нужно срочно все поменять smile.gif То что Ты назвал водой для меня, повторюсь, фрэш. Радио шоу авторское и мы не претендуем на всенародную любовь и славу а ищем единомышленников. Если Тебе противно слушать, просто не слушай. Не надо защищать того кто пишет на тексты, которые пишутся с умом и от души - болтовня. Возьми словарь и прочти что значит "болтовня" и поставь себя на мое место. Тебе приятно было бы, если бы Тебе сказали что Ты пустозвон и то что Ты говоришь - никчемный бред? Думаю нет. Я имею права ответить и я ответил максимально культурно и когда человек указал на реальные недочеты, обосновав, я написал что мы учтем и поблагодарил за критику. Комментарий - херня. Это не комментарий. Или - скучная херня. Тоже не комментарий. Оскорбить художника просто, а сделай ка что то подобное сам. Просто возьми и сделай.
DJ Fors
Великолепно!!!! Вот оно!!! clapping.gif biggrin.gif Разыграли стандартную партию в ролях.

а) Никто не указывает. Моё мнение всегда было есть и будет ЛИШЬ МОИМ МНЕНИЕМ. И надо быть никчемной тряпкой, чтобы моё мнение ставить выше мнения автора. Если кто-то указывает твой выбор значит ты раб того человека. И это ведь НЕ так! Значит и ситуация точно не такая. Никто не раб чужого мнения ПОКА САМ ТАК НЕ ПОСЧИТАЕТ! Соответственно мысль что я кому-то указываю говорит просто о слабости автора. (я вот так думаю и это личное представление ситуации) Проще говоря самолюбие само считает себя задетым. Неужели трудно быть выше мнений? Огрызаться не стоит на каждого кто что-то против сказал, незачем считать чужое мнение угрозой собственному эго. Мнения просто есть. И всё.
б) при этом НИКТО не оскорбляет ни честь ни достоинство ни труд и прочее. Зачастую. Просто высказывают мнение. Оно абсолютно равно по подаче любой похвале. Только вот ни разу не видел фразы "ты кто такой чтоб меня хвалить?". Но отрицательный комментарий "вдруг" фильтруется. Причем это лишь собственная оценочная система авторов. Как труд не попал в систему слушателя так и комментарий может не попасть автору. Но странно выходит, автор имеет право считать комментарий плохим, а комментатор такого права к труду не имеет? Несправедливо. Раз камент говно то и произведение таковым может быть. Логично же?
В твоей ситуации, если просишь того человека доказать к примеру, что речь болтовня, то можно и тебя попросить доказать что это НЕ болтовня. Но, "конечно же", автор ничего никому не должен. Однобокая напрочь ситуация. И на правах хозяина рулит автор. Перекос практически гарантирован.
в) приходим к "Не слушай". А кому слушать тогда? Честно говоря складывается впечатление, что слушать дозволяется только тем кто может писать добрые отзывы. Хочешь слушать - отзывайся лестно. Мелочь не понравилась - изыди. А то ведь мнение не совпадает с позицией редакции. остается мелкая гостка "истинных ценителей", дабы не тревожили эго плохими комментариями.

Короче, выходит что прием каментов это субъективная авторская позиция. Насколько автор адекватен, субъективен, зависим от комментаторов - так и будет складываться комментирование. И наверное количество слушателей.
Но блин раз есть критические комментари значит этим людям не всё равно! Вот в чем мысль. Они послушали, не поленились написать несколько строк. А их выпинывают.

Вывод: реально нефиг делать в творениях людей зависимых от комментариев или там где вообще не прёт. Никакого соучастия.
dj ryzhkov
Цитата(DJ Fors @ 25.4.2013, 22:40) *
Великолепно!!!! Вот оно!!! clapping.gif biggrin.gif Разыграли стандартную партию в ролях.

а) Никто не указывает. Моё мнение всегда было есть и будет ЛИШЬ МОИМ МНЕНИЕМ. И надо быть никчемной тряпкой, чтобы моё мнение ставить выше мнения автора. Если кто-то указывает твой выбор значит ты раб того человека. И это ведь НЕ так! Значит и ситуация точно не такая. Никто не раб чужого мнения ПОКА САМ ТАК НЕ ПОСЧИТАЕТ! Соответственно мысль что я кому-то указываю говорит просто о слабости автора. (я вот так думаю и это личное представление ситуации) Проще говоря самолюбие само считает себя задетым. Неужели трудно быть выше мнений? Огрызаться не стоит на каждого кто что-то против сказал, незачем считать чужое мнение угрозой собственному эго. Мнения просто есть. И всё.
б) при этом НИКТО не оскорбляет ни честь ни достоинство ни труд и прочее. Зачастую. Просто высказывают мнение. Оно абсолютно равно по подаче любой похвале. Только вот ни разу не видел фразы "ты кто такой чтоб меня хвалить?". Но отрицательный комментарий "вдруг" фильтруется. Причем это лишь собственная оценочная система авторов. Как труд не попал в систему слушателя так и комментарий может не попасть автору. Но странно выходит, автор имеет право считать комментарий плохим, а комментатор такого права к труду не имеет? Несправедливо. Раз камент говно то и произведение таковым может быть. Логично же?
В твоей ситуации, если просишь того человека доказать к примеру, что речь болтовня, то можно и тебя попросить доказать что это НЕ болтовня. Но, "конечно же", автор ничего никому не должен. Однобокая напрочь ситуация. И на правах хозяина рулит автор. Перекос практически гарантирован.
в) приходим к "Не слушай". А кому слушать тогда? Честно говоря складывается впечатление, что слушать дозволяется только тем кто может писать добрые отзывы. Хочешь слушать - отзывайся лестно. Мелочь не понравилась - изыди. А то ведь мнение не совпадает с позицией редакции. остается мелкая гостка "истинных ценителей", дабы не тревожили эго плохими комментариями.

Короче, выходит что прием каментов это субъективная авторская позиция. Насколько автор адекватен, субъективен, зависим от комментаторов - так и будет складываться комментирование. И наверное количество слушателей.
Но блин раз есть критические комментари значит этим людям не всё равно! Вот в чем мысль. Они послушали, не поленились написать несколько строк. А их выпинывают.

Вывод: реально нефиг делать в творениях людей зависимых от комментариев или там где вообще не прёт. Никакого соучастия.


Чушь. Ты совершенно меня не слышишь. Я обеими руками за критику! Но она должна быть конструктивной а не оскорбительной. Нужно быть корректным! КОРРЕКТНЫМ. А не - херня, нудятина, болтовня, вода итд. Нужно уважать того кто сделал все это - то что слушаешь Ты. Это сделано от всего сердца и я прошу лишь уважение. Если будет корректное выражение того что диктор говорит не очень интересную информацию итд, я буду молчать и буду уважать это мнение. Что же пишешь Ты? Частенько бывает вода в шоу. Ты считаешь мы готовим хрень? Впустую? Пустопорожние разговоры? Определи как считаешь, но сделай это корректно, а не в такой форме, которая оскорбляет меня как автора. Итог - Комметнарии имеют место быть всегда, пусть даже не конструктивная критика а просто дело вкуса, но ГЛАВНОЕ, чтобы они были корректны и ощущалось уважение к работе. А Ты и тот парень что написал комментарий пишете в недозволительной для моего воспитания форме и я это не принимаю.
DJ Fors
Цитата(dj ryzhkov @ 26.4.2013, 1:46) *
Чушь. Ты совершенно меня не слышишь. Я обеими руками за критику! Но она должна быть конструктивной а не оскорбительной. Нужно быть корректным! КОРРЕКТНЫМ. А не - херня, нудятина, болтовня, вода итд. Нужно уважать того кто сделал все это - то что слушаешь Ты. Это сделано от всего сердца и я прошу лишь уважение. Если будет корректное выражение того что диктор говорит не очень интересную информацию итд, я буду молчать и буду уважать это мнение. Что же пишешь Ты? Частенько бывает вода в шоу. Ты считаешь мы готовим хрень? Впустую? Пустопорожние разговоры? Определи как считаешь, но сделай это корректно, а не в такой форме, которая оскорбляет меня как автора. Итог - Комметнарии имеют место быть всегда, пусть даже не конструктивная критика а просто дело вкуса, но ГЛАВНОЕ, чтобы они были корректны и ощущалось уважение к работе. А Ты и тот парень что написал комментарий пишете в недозволительной для моего воспитания форме и я это не принимаю.

О чем и речь. Ты САМ определяешь корректность комментария. Можно опрос устроить корректно ли выразился Иван. По мне так полностью. Абсолютно нормальный комментарий.
А твоя левая пятка в этот момент решила что нет, что-то не так с комментатором, комментарием и самим понятием слова "болтовня". Короче как ни пиши если цель докопаться то это сделать не трудно. "Оскорбить художника просто", также и автора комментария уличить в мнимой неадекватности, неграмотности или вообще до слова докопаться. Цель оправдывает средства. А цель просто в непринятии комментария, мнение которого не совпадает с позицией редакции. Вот и всё. И как ни пиши нет шансов на отрицательное комментирование. А значит ценность прослушки и траты времени на оценку (и пусть результат отрицательный) тоже никак не учитывается. Говоря твоими же словами ты сам не уважительно относишься к комментатору. Высокомерно чтоли.

Просто фраза "на этот раз как то особо много болтовни" самодостаточна. И не надо грани её придумывать. Дело принять или нет этот комментарий, который тем более никому ничего не указывает, не пытается оскорбить и вообще просто есть.

ЗЫ на самом деле замечательный пример случился. очень ему рад. делаю выводы попутно. пока что вывод в том что как только что-то не нравится - надо сваливать и оставлять авторов со своими творениями наедине.
dj ryzhkov
Цитата(DJ Fors @ 26.4.2013, 0:03) *
О чем и речь. Ты САМ определяешь корректность комментария. Можно опрос устроить корректно ли выразился Иван. По мне так полностью. Абсолютно нормальный комментарий.
А твоя левая пятка в этот момент решила что нет, что-то не так с комментатором, комментарием и самим понятием слова "болтовня". Короче как ни пиши если цель докопаться то это сделать не трудно. "Оскорбить художника просто", также и автора комментария уличить в мнимой неадекватности, неграмотности или вообще до слова докопаться. Цель оправдывает средства. А цель просто в непринятии комментария, мнение которого не совпадает с позицией редакции. Вот и всё. И как ни пиши нет шансов на отрицательное комментирование. А значит ценность прослушки и траты времени на оценку (и пусть результат отрицательный) тоже никак не учитывается. Говоря твоими же словами ты сам не уважительно относишься к комментатору. Высокомерно чтоли.

Просто фраза "на этот раз как то особо много болтовни" самодостаточна. И не надо грани её придумывать. Дело принять или нет этот комментарий, который тем более никому ничего не указывает, не пытается оскорбить и вообще просто есть.

ЗЫ на самом деле замечательный пример случился. очень ему рад. делаю выводы попутно. пока что вывод в том что как только что-то не нравится - надо сваливать и оставлять авторов со своими творениями наедине.


И снова чушь. Прочти наше общение с Иваном, там явно видна моя адекватность. Какое высокомерие? Высокомерие это когда почти во всех радио шоу, авторы вообще не отвечают ни на что и никому, им просто плевать. Я еще раз повторяю, что у слова болтовня есть определение - это никчемный разговор. Пояснить что такое никчемный? Думаю, Ты знаешь. Но я повторяю, что никчемных речей в шоу нет и не было. Все что я говорю, это осмысленные мной тексты. Мне написали что мои тексты никчемны, я культурно ответил - болтовня это глупый, никчёмный разговор. Где он здесь, Иван? Прошу быть тактичнее в определениях, если это не трудно smile.gif
Я грубо ответил? Руслан, закроем тему наших прений. Если Ты не понимаешь о чем я пишу, значит мы не на одной волне и мы не единомышленники. Я никого не оскорбил абсолютно и даже добавил в лучшие комментарии того парни, что говорит о том что мне важны разные мнения. Все что я сделал, это попросил быть тактичнее. Вообще не понимаю Тебя, Руслан. Просто перестал понимать. Я не написал ни слова оскорбления, ровным счетом ничего, Ты же мне толкуешь о каком то высокомерии итд. Бред несусветный.
dj ryzhkov
Ниже переписка. Покажи мне и всем кто это читает где я был высокомерен? Где я неадекватно отреагировал или прессинговал критикующего. Скажу больше, я отправил этому парню микс без голоса в личку в тот же час и поблагодарил за замечания. Все, что я высказал ему, это моя скромная просьба быть тактичнее.

Иван Кузин 24 апреля 2013 11:57 #
Отличный микс. Вот бы еще версию без голоса, а то на этот раз как то особо много болтовни.
ответить • удалить • фу! это спам • лучший
+3 Free Ends [radio show] 24 апреля 2013 12:02 #
болтовня это глупый, никчёмный разговор. Где он здесь, Иван? Прошу быть тактичнее в определениях, если это не трудно smile.gif
ответить • удалить • лучший
–3 Иван Кузин 24 апреля 2013 12:07 #
Извините, программу вашу очень люблю и голос у ведущего приятный, и музыка всегда хорошая, но на счет болтавни так и есть. То веревки у эскимосов на ушах, то щас вот языком по губам. Каждый раз слушаешь и думаешь, а это-то тут при чем?... В этом плане мне нравился Респекттайм с Ткачевым, там всегда тексты были по делу и не зачитанные с бумажки, во всяком случае не было такого впечатления, чувствовалась импровизация и осмысленность. Извините...
ответить • удалить • фу! это спам • лучший
+3 Free Ends [radio show] 24 апреля 2013 12:13 #
извинения ни к чему. Это твое мнение. На наш взгляд информация в шоу более чем интересная, на счет Респектайма даже говорить не буду, на мой взгляд - именно там всегда были разговоры ни о чем, а здесь мы стараемся говорить не банально и не совсем стандартно. Впрочем, мне все предельно ясно. И, да. Я читаю с бумажки, то что написал сам smile.gif И это вполне нормально для радио во всем мире. Лучше чем говорить ни о чем с постоянными "как бы", "ну" итд.
ответить • удалить • лучший
+2 Free Ends [radio show] 24 апреля 2013 12:18 #
второй раз, кстати, мне пишут на счет того что есть ощущение что читаю по бумажке smile.gif Конечно профессионализм заключается в том чтобы это не ощущалось smile.gif Буду стараться. Расслабился, очевидно smile.gif
ответить • удалить • лучший
–2 Иван Кузин 24 апреля 2013 12:21 #
Это от того, что на слух заметны склейки начитанного текста при монтаже. А еще, отсутствуют паузы между словами в тексте, которые являются естественными при произвольной разговоре. В этом выпуске это особенно заметно
ответить • удалить • фу! это спам • лучший
+3 Free Ends [radio show] 24 апреля 2013 12:22 #
спасибо за замечание, учтем несомненно
ответить • удалить • лучший
+2 Germany вчера 23:41 #
Умница, Махим! Умеешь показать "зубки " , когда это явно-необходимо, и, с готовностью к дальнейшему развитию и неподдельной благодарностью принимаешь критику, если она конструктивна! Уважаю, очень!
ответить • удалить • фу! это спам • лучший
+1 Free Ends [radio show] сегодня 0:03 #
Парень по делу написал что касаемо склейки и это моя ошибка и по поводу чтения явно заметно но тоже по делу, но начал некорректно. Слово болтовня меня задело за живое. нет тут никакой болтовни.
dj ryzhkov
И привожу ссылку на значение слова "болтовня" http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%BE...%B2%D0%BD%D1%8F
DJ Fors
Цитата(dj ryzhkov @ 26.4.2013, 11:51) *
болтовня это глупый, никчёмный разговор. Где он здесь *обоснуй, козлина*, Иван? Прошу быть тактичнее в определениях, если это не трудно smile.gif * а то ататат*

вежливостью отношение не скрыть. как ни пытаюсь это произнести только сквозь зубы получается.


Цитата(dj ryzhkov @ 26.4.2013, 11:51) *
...говорить не банально и не совсем стандартно. Впрочем, мне все предельно ясно *тут следует диагноз комментатору?*. И, да. Я читаю с бумажки, то что ...



Цитата(dj ryzhkov @ 26.4.2013, 11:51) *
+2 Germany вчера 23:41 #
Умница, Махим! Умеешь показать "зубки " , когда это явно-необходимо, и, с готовностью к дальнейшему развитию и неподдельной благодарностью принимаешь критику, если она конструктивна! Уважаю, очень!

не я один "зубки" услышал. значит заметно, да? wink.gif с 2мя мнениями что делать будешь?


Цитата(dj ryzhkov @ 26.4.2013, 11:51) *
Слово болтовня меня задело за живое. нет тут никакой болтовни.

надо подбирать формулировки которые ты посчитаешь "тактичными" и они еще совпадут с твоей позицией?


Вот так и строится комментирование. Надо беречь ранимую психику автора. Не дай бог ему слово не понравится. Это ж весь комментарий переписывать в понятную и приятную автору форму. Да в ж... такое дело. Детсад блин. Одно слово вывело. Притом нормальное, ёмкое, полноценное.
Всем мил не будешь, Макс, и под твои запросы тоже никто не будет подстраиваться. Выпуск может любому не понравиться и даже фанатам. Никто не обязан украшать неприятные мнения. А некоторые вещи говорят просто как есть или любым удобным словом. Нифига ты не выше чужих мнений, уж извини.

ЗЫ Наплевать на формулировку, я того чела понял и ты, кстати, тоже, а это главное. Значит он своего добился.
DOCTOR Electro
"Хорошь" вам уже нести демагогию. Кто не знает значение этого слова, словарь в помощь))) . Не гоже чувакам из комьюнити выносить сор на пустом месте. Всем Peace!
DJ Fors
Цитата(dj ryzhkov @ 26.4.2013, 13:18) *
И привожу ссылку на значение слова "болтовня" http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%BE...%B2%D0%BD%D1%8F

Со словарями никто не ходит. И болтовня это простой разговор без цели и задачи. Просто слова. Речь, результата которой нет. Именно это он имел ввиду. Думаю это всем понятно. Если нет, поправьте.


Собрал пару мнений подруг, дабы статистический вес иметь (вот же хрень какая, Макс, до чего доводишь mad.gif ):
1)
Цитата
Разговоры обо всем подряд.без конкретной темы наверно.ничего серьезного наверно


2) Одна словари выпотрошила
Цитата
пустые разговоры... тоже самое что и "лить воду"... бессмы́сленный разгово́р

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
болтовня ж. 1) а) разг. Легкий, непринужденный разговор. б) Пустой, бессодержательный разговор. в) Нелепые суждения, слухи. 2) устар. Словоохотливость, пустословие.

Cловарь синонимов Н. Абрамова
Болтовня , многоглаголание, многословие, пустословие, суесловие; слова, фразы, диалектика, риторика. Во многоглаголании (многом глаголании) несть спасения. Громкие фразы (слова).

порой
Пустые слова. Т.е. без определенной цели. Те самые словесные пассажи на минуту. Красиво говоришь, но порой
Цитата
на счет болтавни так и есть. То веревки у эскимосов на ушах, то щас вот языком по губам. Каждый раз слушаешь и думаешь, а это-то тут при чем?
dj ryzhkov
Руслан, то как ты трактовал мое обращение к этому парню это твое ощущение, не более. Теперь я скажу как я это написал. Я попросил человека культурно быть тактичнее. Слово болтовня меня оскорбляет. Реально. Не нужно писать так словно ты тончайший психолог, а я твой клиент. Не ищи того чего нет. Зубки это то что я попросил человека быть тактичнее, а значит мне не понравилось как он выражается. Это мое радио шоу и когда кто то приходит ко мне в дом, я прошу соблюдать некие правила и они просты для всех. А теперь история про эскимосов - это реальная история которая повествует о состязании с участием ушей человека. Уши имеют отношение к музыке? Я рассказал об этом. Раз. Вода? Нет! Это факт из жизни эскимосов. Второе - языком по губам. Это цитата Кафки, отрывок из его сочинения. Кафка никчемен? Нет. Так что давай закроем эту тему.
Cult
Я не постесняюсь сказать, что в шоу "Free Ends" участвует сам мозголом-изобретатель Юра-Йожиг, а значит оно уже имеет особого уважения blush2.gif ничего личного))))
dj ryzhkov
Цитата(Cult @ 26.4.2013, 13:18) *
Я не постесняюсь сказать, что в шоу "Free Ends" участвует сам мозголом-изобретатель Юра-Йожиг, а значит оно уже имеет особого уважения blush2.gif ничего личного))))


ахахах. Юра изобретатель еще тот. Мы стараемся, что то выдумываем, а кто то раз и называет это все водой. Никакого уважения smile.gif
DOCTOR Electro
ну, дурачье rolleyes.gif
dj ryzhkov
Цитата(DOCTOR Electro @ 26.4.2013, 13:49) *
ну, дурачье rolleyes.gif


Доктор, помогите smile.gif
yoJiG
Цитата(DJ Fors @ 26.4.2013, 0:14) *
Народ, не разводите оффтопик )
Ёжыгу: для равномерности громкости есть такое дело компрессия. если о том речь. она либо при самой записи либо на уже записанное применяется. думаю голос вы отдельно же записываете... значит мог перед наложением на микс выровнять его wink.gif хотя ваш процесс не знаю, думаю, разберетесь. продолжать эту тему не надо ибо оффтопик.


Это ты мне объясняешь? Ты знаешь что такое сигнал, записанный с цифровым клиппингом, цифровым дисторшеном, и чем он на слух отличается от "чистого"? И как ты его не компрессируй гармонические искажения уже в звуке. Можно сделать левелинг, но он не влияет на спектральную составляющую сигнала.

Ну и глупо, конечно, даже предполагать, что шоу уровня Free Ends монтируется без компрессии и должной пост-обработки.
yoJiG
Цитата(DJ Fors @ 26.4.2013, 0:14) *
Кстати его заминусовали. Вот он яркий пример. Есть желание после этого высказывать ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?
Вы еще будете разбираться не принимать/не принимать, а имеет право/не имеет право?

Мы услышали отзыв, объяснили причину происхождения нестыковок и согласились с личным мнением. Видимо люди минусовали за упорное нежелание услышать нас.

Цитата(DJ Fors @ 26.4.2013, 0:14) *
Кстати в радиошоу порой воды бывает ооочень много, это я уже от себя говорю. Минутные словесные пассажи с нулевым КПД. ну и ладно. а вот музыку не слышно из-за этого это уже проблема.
Чел не оценил речь. Бывает и такое. что ж запинывать его?

Это часть личного прикосновения. Шоу делает живым не шаблонное зачитывание новостей по три выхода в строго определённое время, а осознанный, пускай и не всегда яркий, подход к наполнению жизнью радиопередачи.

Цитата(DJ Fors @ 26.4.2013, 0:14) *
Вот и возвращаемся к началу топика.
Комментировать вообще или ну его на и слушать молча?

Комментировать, часто, не стесняясь. Я хотел бы видеть пёстрое море разношёрстных комментариев, формирующих ласкутное одеяло мнений.
yoJiG
Цитата(DJ Fors @ 26.4.2013, 5:03) *
ЗЫ на самом деле замечательный пример случился. очень ему рад. делаю выводы попутно. пока что вывод в том что как только что-то не нравится - надо сваливать и оставлять авторов со своими творениями наедине.


Это личностно, это ревностно. Различай адекватность и неадекватность коментариев. Неадекватные коментарии всегда провокативные. Адекватные же говорят по существу, указывают на конкретные недочёты (если они есть). Корректный коментарий может выражать мысль, что в шоу слишком много обзоров чужого творчества или автор достаточно долго говорит, мешая воспринимать музыку. Это предметные, обоснованные мнения. "Слишком много болтовни" — это провокативно, и лишино содержания.
DJ Fors
Цитата(yoJiG @ 26.4.2013, 16:06) *
Комментировать, часто, не стесняясь. Я хотел бы видеть пёстрое море разношёрстных комментариев, формирующих ласкутное одеяло мнений.

Сомневаюсь, что всем авторам разных творений это надо и тем более в полной форме, "как есть". Вот и здесь
Цитата
"Слишком много болтовни" — это провокативно, и лишино содержания.

Удивительно как изменится смысл есть перефразировать. "Встречается несодержательная и малоинформативная речь, цель которой не ясна" = "Слишком много болтовни". Это прям меняет суть дела! laugh.gif И знаете чем подобная формулировка закончится? Ответом вроде: "Ну это же ТЫ не понял, мы то белые и пушистые. Прокачай культурный уровень, пойми наши душевные порывы и вообще мы авторы и клали с пробором. Не нравится/не понял/есть отрицательный камент - не слушай!". Короче любое слово можно исковеркать лишь бы не принять простой факт - что-то кому-то в творчестве может не понравиться. И с этим надо смириться, а не огрызаться "ревностно". В любом случае авторское отношение и оценка превыше и должна быть непоколебима. Иначе страшно же выкладывать на всеобщее обозрение, где каждый норовит облаять труд ))) Меньше надо бояться чужих мнений и воевать с ветряными мельницами.

Видимо да здравствует буддизм. Отказаться от оценочной системы вообще. Созерцать мир и принимать от него )

DJ Fors
Цитата(dj ryzhkov @ 26.4.2013, 14:43) *
Руслан, то как ты трактовал мое обращение к этому парню это твое ощущение, не более. ... Не ищи того чего нет.


Знаешь в чем прикол, Макс? Я Ивану написал.* Да, вот так вот стрёмно поступил. Попросил описать ощущение на твой ответ. Так вот мне не показалось.
Ему твоё рвение показалось грубым (в первом комментарии). Человек он адекватный и вполне спокойно относится к подобному (молодец), чего всем бы пожелал.
Так что моё мнение о вашем диалоге имеет место быть. И надо более доверительно относиться к виденью манеры общения (всё же трое сказали о твоих "зубках").

Так что ты, возможно не умеешь принимать отрицательный комментарий, ждешь только положительного. А значит, возможно, ты тешишь тем самым своё ЧСВ. И, возможно, ждешь от комментаторов лести. (Всё гипотетически) Тогда зачем им тебе потакать? Тем более если никак повлиять на радиошоу нельзя и надо ждать барского соизволения, то какова цена вообще комментирования? Плюсы тебе в копилку, минусы обнуляются.

Зачем людям это должно быть нужно? (вот он кумулятивный вопрос этого топика)
Заранее ответ каков: "Не нравится - не слушай" sad.gif И фиг что с этим сделать.

* Плохо что каждое слово к тебе приходится аргументировать. Но иначе ты всё считаешь чем угодно кроме нормального, адекватного, человеческого ответа. Вплоть до буквоедства доходит лишь бы не принять чужое мнение. Как в суде прям. sad.gif
Только вот людям делать нечего разжевывать каждую букву и они ёмко пишут "вода", "болтовня" или "нудятина" или типа того. И всё!! Это равно портянке-комментарию по содержательности. Они знают что они сказали и это точно также понимается, не надо прикидываться. Все всё понимают.
Комментарию "супер!" никто детализацию не требует, а вот "вода" блин смущает.
Так что нет, возможно, никакого неадеквата. Есть краткость, что талантливо.
А моменты вроде "а ты кто такой чтоб ... утверждать" всё же неуместен. Что если комментатор действительно КТО-ТО чтобы утверждать? Вот тогда что? Сдуетесь?
Чужое мнение не значит неверное. Т.е. чужое мнение может быть реально вернее авторского! Вот к чему я. Все могут ошибаться и автор тоже.
В данном примере мой взгляд на твой же диалог оказался вернее твоего (о0). Т.е. я лучше знаю, оказывается, как ТЫ общаешься (о0). Так почему я не могу знать, чисто гипотетически, лучше тебя о твоих работах? Так может у тебя реально там "вода" (да, всё мусолим этот пример =), а ты не видишь.

Потому не нужна бравада. Нужно выслушать и сделать вывод принять или не принять. И всё. Без наездов, сарказма, буквоедства, подозрений в неадеквате, запроса детальности и обоснованности и прочих методов обнулить чужое мнение. Мнение просто имеет место быть. Как оно есть. И не надо в этом видеть алес капут. А значит относиться надо спокойнее, не беситься. А то и подчерпнуть максимум из комментариев, не зря их пишут всё же, тоже порой стараются. Хороший урок, думаю.


Вот примерно так, в целом, бурлят стороны при оценках творчества. За сим выводы я сделал. Всем спасибо. Тема удалась. Выложил все мысли по этому вопросу. smile.gif



PS попутный маленький вывод. может вам теперь не будут казаться неадекватными ёмкие и красочные комментарии вроде "говно", "шляпа", "херня", "отстой", "лажа" и тп. Весь спектр задеваемых граней оценки творчества попросту не повторяется. Ёмко, кратко и по существу. laugh.gif

PPS и если я тут "нагородил не понять что", пусть так. На абсолют не претендую, лишь мои выводы и моя позиция. Не навязываю. Никого обидеть не хочу. По возможности примите это обобщенно, хоть всё случилось на реальном примере.
dj ryzhkov
И снова мимо. Ни единого слова, относящегося к реалиям. Все построено на своем собственном понимания этого со стороны. Мне честно, все равно что и ты и Иван Кузин считаете предложение "прошу если не трудно, быть корректенее" считаете грубым ответом или реакцией. Лишь я знаю как я это писал и с какими эмоциями и это ваша проблема что вы так это посчитали. Второе - я за критику и за искренность и кстати комментарий "супер" мне также не близок как и комментарий "хрень" ибо я да развернутость. Все кто меня знает хорошо, скажут тебе как я отношусь к конструктивной критике и всегда учитываю замечания по делу и еще раз повторюсь - мне неприятно когда мою речь нарекают болтовней. Я ответил честно и культурно, попросив корректности. Когда человек начал писать по делу, все видели как я ответил. И, да, Руслан, слово барин и его производные это ты мне? Я простой и открытый парень, пусть бросят в меня камень те кто читал и наблюдал во мне пафос и высокомерие. Так что, остынь. Не продолжай писать здесь ибо я устал доносить простые вещи. 1 - я ответил с улыбкой и культурно. 2- я принимаю критику и это очевидно всем кроме тебя. 3- я имею право просить людей о корректности и уважение когда они приходят в мой дом. 4- минусов во мне и в free ends достаточно и мы работаем над ними и четко понимаем что у нас хорошо а что плохо. Я приведу сюда с десяток людей которые писали мне замечания и они скажут тебе о моей реакции и подтвердят что замечания были учтены. Я привел выше Факты. Это не мои ощущения, это факты. А то что пишешь ты это твой взгляд на это со стороны простого наблюдателя. И последнее - я уважаю тебя и ценю как собеседника, как музыканта, как слушателя и товарища, и мне искренне жаль что ты напрочь отвергаешь факты здесь и пишешь мне про какие то барские моменты которые мне чужды и диктуешь тут свои мнения как определяющие сам того не замечая. Я желаю тебе большого счастья и настоящих друзей wink.gif пусть эти прения останутся в прошлом и мы не будем спорить о том что исходит от меня ведь я четко знаю какой была моя реакция и ты знаешь что я всегда умею признать свои ошибки и недочеты и это было и у нас с тобой в прошлом.
yoJiG
Цитата(dj ryzhkov @ 27.4.2013, 7:19) *
4- минусов во мне и в free ends достаточно и мы работаем над ними и четко понимаем что у нас хорошо а что плохо.


Учитывая количество людей, а такие ли уж они минусы?
dj ryzhkov
Цитата(yoJiG @ 27.4.2013, 11:53) *
Учитывая количество людей, а такие ли уж они минусы?


Ты прав.
Ant.J.Box
Почитал я вашу дискуссию и утвердился во вмении, что плохой коммент лучше не оставлять дабы в результате не быть освистанным.

PS. Эх Рус... Больше не позовут тебя в концы laugh.gif
dj ryzhkov
Цитата(Ant.J.Box @ 28.4.2013, 11:38) *
Почитал я вашу дискуссию и утвердился во вмении, что плохой коммент лучше не оставлять дабы в результате не быть освистанным.

PS. Эх Рус... Больше не позовут тебя в концы laugh.gif


Вот именно что "плохой коммент". Заметь, Ты сам это написал. А комментарий должен быть хорошим, искренним и настоящим и он может быть критичным, а может быть положительным. Но плохим он не должен быть изначально smile.gif Вот Ты Антон написал трек, а Тебе пишут умники всякие - "бред", "чушь". Это плохой коммент, ибо за ним скрывается неосведомленность и отсутствие интереса к треку изначально. Что касаемо Твоей фиальной шутки, наши разночтения никак не влияют на мое мнение что Руслан очень инетерсный диск жокей со своим вкусом, который мне нравится и ему мы всегда рады в этом шоу.
Ant.J.Box
Цитата(dj ryzhkov @ 28.4.2013, 20:56) *
Вот именно что "плохой коммент". Заметь, Ты сам это написал.


Макс, под словом плохой я имел в виду негативный, наполненный критикой и прочее, кому как удобней воспринимать ) Не могут все комментарии быть исключительно красивыми и радующими сердце автора. Не будет прогресса без хорошего пинка (за дело естественно, а не от злобы или личной неприязни).

Цитата(dj ryzhkov @ 28.4.2013, 20:56) *
А комментарий должен быть хорошим, искренним и настоящим и он может быть критичным, а может быть положительным. Но плохим он не должен быть изначально smile.gif


Не из ехидства хочу кое что заметить Макс - в коммент со словом "болтовня" парень (возможно) вложил свою искренность, критику. Иначе он не стал бы слушать твоё шоу. Вряд ли кто-то будет слушать что-либо каждую неделю и при этом поливать каловыми массами конечный продукт. Это противоречит здравому смыслу. Тебе просто не понравилась формулировка, но к этому нужно привыкнуть, не каждый может выразить свои мысли под твоё восприятие. Надеюсь не сильно запутал и доходчиво донес своё соображение.

Цитата(dj ryzhkov @ 28.4.2013, 20:56) *
Вот Ты Антон написал трек, а Тебе пишут умники всякие - "бред", "чушь". Это плохой коммент, ибо за ним скрывается неосведомленность и отсутствие интереса к треку изначально.

Не исключаю, что мои треки для кого-то чушь и бред. Это вполне нормально. Если найдется хоть один кому они искренне понравятся, то дело сделано не зря , даже если все остальные проголосовали против. Для кого-то и Алла с Бедросычем кумиры laugh.gif , а для нас с вами г***о. И услышав критику по типу "ваши песни болтовня, из-за нее музыку не слышно" они бы отреагировали так же как и ты Макс, но при этом ты будешь уверен в своей правоте. Посему подведу черту ________ Макс, радуй тех кому не безразлично твоё творчество, а на остальное просто забей wink.gif
dj ryzhkov
Цитата(Ant.J.Box @ 28.4.2013, 21:28) *
Макс, под словом плохой я имел в виду негативный, наполненный критикой и прочее, кому как удобней воспринимать ) Не могут все комментарии быть исключительно красивыми и радующими сердце автора. Не будет прогресса без хорошего пинка (за дело естественно, а не от злобы или личной неприязни).



Не из ехидства хочу кое что заметить Макс - в коммент со словом "болтовня" парень (возможно) вложил свою искренность, критику. Иначе он не стал бы слушать твоё шоу. Вряд ли кто-то будет слушать что-либо каждую неделю и при этом поливать каловыми массами конечный продукт. Это противоречит здравому смыслу. Тебе просто не понравилась формулировка, но к этому нужно привыкнуть, не каждый может выразить свои мысли под твоё восприятие. Надеюсь не сильно запутал и доходчиво донес своё соображение.


Не исключаю, что мои треки для кого-то чушь и бред. Это вполне нормально. Если найдется хоть один кому они искренне понравятся, то дело сделано не зря , даже если все остальные проголосовали против. Для кого-то и Алла с Бедросычем кумиры laugh.gif , а для нас с вами г***о. И услышав критику по типу "ваши песни болтовня, из-за нее музыку не слышно" они бы отреагировали так же как и ты Макс, но при этом ты будешь уверен в своей правоте. Посему подведу черту ________ Макс, радуй тех кому не безразлично твоё творчество, а на остальное просто забей wink.gif


Вы с Русланом, очевидно совершенно не слышите меня или не хотите слышать. Я повторю - Когда человек написал "болтовня", мой ответ был таков - Прошу быть корректнее в выражении мыслей.
Это не грубая, адекватная просьба smile.gif Вы реально не хотите это понимать?
DJ Fors
Цитата(dj ryzhkov @ 29.4.2013, 12:29) *
Вы с Русланом, очевидно совершенно не слышите меня или не хотите слышать. Я повторю - Когда человек написал "болтовня", мой ответ был таков - Прошу быть корректнее в выражении мыслей.
Это не грубая, адекватная просьба smile.gif Вы реально не хотите это понимать?

Видимо ты нас не слышишь. Речь о
Цитата
Free Ends [radio show] вчера 14:02 #
болтовня это глупый, никчёмный разговор. Где он здесь, Иван?

Конкретно эти слова. Я даже расписал что слышится за этими словами и это не скрыть.
Цитата
болтовня это глупый, никчёмный разговор. Где он здесь *обоснуй, козлина*, Иван? Прошу быть тактичнее в определениях, если это не трудно smile.gif * а то ататат*

Это было грубо. И не юли. Иначе бы о грубости и "зубках" не писали. 3 мнения о том что твой комментарий был груб (даже при всей твоей фиктивной вежливости). Вежливо попросил, да вот перед этим огрызнулся. Так что цена такой вежливости не велика.

Ну и далее разбор имеется
DJ Fors
Андрюха Потёмкин поделился радостями от альбом Басты, а там и песенка вдруг под топик. Уж не поймите предвзято или персонализированно. Просто строки в тему.

Баста — Пуэрчик покрепче
...
Я уверен, мы по-любому вывезем,
Назло тем, кто уверен, что мы на крепкой привязи.
Моя малая говорит то, что на уме,
И ей плевать, какой и кем будет оставлен коммент.

Знаешь, каждый из нас когда-то тоже так мог,
Но маленький мальчик вырос, и теперь он – мутный игрок.
Сто пудов, не все поймут замут,
Люди на все идут за вкусное меню и домашний уют.

Нет смысла что-то доказывать тупым дятлам,
Ты понял все буквально? Читай тогда букварь, бл***.
Стало меньше откровенной прямой речи,
Замечено точно, братки, мир изменчив.
...


эхххх.... рэпчик кому за 30...
dj ryzhkov
Руслан, никаких "зубки" здесь не было. И "фиктивной вежливости" тоже. Ты на сто процентов пишешь ЧУШЬ. Остановись, очень прошу. Мне уже не смешно читать Твой бред. Мне все равно что трем людям показалось. Я это писал ,пойми. Я. И я знаю писал я этой вежливо или грубо. Останови свой бред.
dj ryzhkov
И не надо так нагло выдергивать из контекста мои комментарии. Вот как это было. Какая к черту фиктивная вежливость? Я огорчен бредом, Руслан. Просто устал доказывать что я не верблюд.

Free Ends [radio show] 24 апреля 2013 12:02 #
болтовня это глупый, никчёмный разговор. Где он здесь, Иван? Прошу быть тактичнее в определениях, если это не трудно smile.gif

dj ryzhkov
Итак, прения подошли к финалу и закончим мы это сообщением моим, направленным Ивану Кузину и его ответом.

Иван Кузин (показать всю переписку)
Ваня, привет. Мы тут после того случая жестко спорим с ребятами smile.gif Я хотел просто сказать Тебе, что я без какой либо злости или наездов написал Тебе тогда про "болтовню", просто хочу чтобы Ты понял smile.gif Я человек обыкновенный и мне стало не очень приятно что то что я говорю называют болтовней и я культурно, без злобы и раздражения, с улыбкой даже, написал Тебе, после чего добавил Твои комментарии в лучшие smile.gif Я всегда слышу критику и адекватно реагирую. Просто хочу чтобы Ты понимал что я без злости smile.gif

Иван Кузин (показать всю переписку)
Максим, да успокойтесь Вы с ребятами уже)
Я все прекрасно понимаю. Я не воспринял это как злость или наезд. Мы все не роботы, и к счастью подвержены эмоциям. Все нормально. Я удивлен, что такие крутые музыкальные парни пишут мне сообщения.


P.S. Да, и простите уважаемые форумляне что мы тут развели срач. Будем заниматься делом далее и просто делать радио шоу и писать приятную музыку.
Ant.J.Box
Макс, не думал что ты так отреагируешь на реплики Руслана. Удалил отовсюду. Неужели так боишься критики? А что будешь делать с выпусками с его участием? Может тоже под снос? smile.gif
dj ryzhkov
Цитата(Ant.J.Box @ 30.4.2013, 21:54) *
Макс, не думал что ты так отреагируешь на реплики Руслана. Удалил отовсюду. Неужели так боишься критики? А что будешь делать с выпусками с его участием? Может тоже под снос? smile.gif


Антон, это мое личное дело. Я выбираю с кем мне общаться, не Ты. Тема закрыта. И бояться мне нечего, я просто делаю свое дело и делаю это от души, не позволяя себе пустые осокрбления и пустые выводы. Конструктивная критика - для меня. Бред - нет. Что я буду делать с выпусками, это также не Твое дело, прости.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.